Может ли церковь ошибаться?
Церковь - это собрание верующих - конечно может ошибаться. Тем более вы говорите лишь о паре тройке крутых богсоловов, которые в то или иное время собирались и дискутировали, на уровне тех знаний о мире, которые имели тогда, вводя модерновые термины, пользуясь устаревшим философским аппаратом, рассуждали о том, чего не видели! Сколько соборов отменялись? Одна школа была отвергаема другой, были расколы, потом объединения и так далее. Сколько догматов понапринимали сомнительных? Как было уже доказано нет согласования даже на уровне отцов - а вы говорите церкви! Сколько мусолить все это можно по кругу? ДА если бы протестанты крестились и причастились в православии у вас бы вообще не осталось аргументов. Это их ошибка. Потому что сейчас вы бьете их одним единственным аргументов - они вне вашей конфессии. На этом все. Я бы на их месте покрестился бы во всех конфессиях и спор бы закончился сразу!
Мне пишут:
«»»»Церковь отменяла соборные решения, потому что они не были мнением всей церкви! Ну это как у мусульман - отмененные аяты! «»»
Надо тут уточнить - отменялись, потому что были выражением определенной части церкви. А другой части - не были!
Есть ли в Писании подтверждение, что Церковь не может ошибаться? Отдельные части могут, и как мы выяснили даже целые части. Собор - это просто диспут, один убеждают других. На основании чего убждают? Слова или некоего духа, в этот момент его пто
В Библии нет понятия Вселенской Церкви, есть понятие секты, причем в плохом и хорошем смысле одновременно. Так христиан фарисеи называли сектой Назорейской!
Но это не все. Мы встречаем сразу же с первых страниц две конфессии: первая церковь была поделена на церковь Иудейскую и церковь для язычников. И это были совершенно две разные в практике церкви.
Где они? Ошибалась одна конфессия - Иудейская к примеру, или нет? Почему вы молчите об этом?
1) Израиль был тоже церковью. Израиль сохраняя Писание всегда ошибался и истреблялся за заблуждения, а остаток из всего собрания оставался, и кстати даже этот грешный народ сохранил Слово не хуже, чем к примеру так называемая православная церковь. Занавес! :)
2) Мало Израиля? Новозаветная церковь . Павел дословно о вашей церкви: "ВСЕ ОСТАВИЛИ МЕНЯ"!
3) Коринфская церковь, не только впала в блуд, а и полностью его оправдала!
4) Можно ошибаться, грешить. Но при этом сохранять обличающее этот народ Слово. Именно так произошло с церковью Израиля, с церковью Иудейскохристианской в период Деяний и именно так произошло с одним из ответвлений , конфессий - православной церковью.
Для Бога церковь может быть остатком, который среди полного развращения сохранил истину. Пока есть Слово, а не наши человеческие догматы, правила, фантазии монахов, басни, талмуды, его извращающие - церковь, то есть остаток, хранит истину - Логос.
Апостольская церковь не может ошибаться . Наши поместные - сколько угодно! Ошибались целыми соборами после ухода Апостолов. Почему? Да потому что Святой Дух уже не действует так как действовал при Апостолах. Сейчас эра постепенного развития. Церковь обогатилась знаниями, которые надо было переварить опытом , теорией, прочувствовать все это на шкуре и из разномыслий выяснить кто сильнейший, у кого ближе к Духу Писания доктрина.
Кроме того, не церковь есть столп и утверждение истины, а само исповедание благочестия, то есть правильного поклонения - вот он столп истины, главный, что Христос - это Бог явившийся во плоти!
А церковь лишь проводник истины, хранитель Слово, которое сияет, несмотря на наши дела, доктрины, попытки понять Слово.
Мне пишут «»»мы - православное собрание - это единственная церковь Христа, остальные в ад!»»
Я отвечаю: чтобы называться Телом Христа надо бы отвергнуть догмат о "непричаствуемости Христа", а он основополагающий столп Вашей церкви
«»»» Вы говорите о неком "Израиле - церкви" и перечисляете дальнейшую хулу на Христа.»»»
Вот только не надо обманывать. Хулы не было. Израиль назван в Писании церковью. А вы этого не знали? Стефан называет Израиль в пустыне церковью. Да, вот так. И да Израиль нес всем языческим народам, коими были и наши с вами предки весть благую о жертве Христа, о Спасении через Одного Бога, а не трёх. И Писание, которое вы имеете сохранилось только благодаря этой Церкви, этим ВАШИМ ПАТРИАРХАМ ИЗРАИЛЯ.
«»»»Благодать не тварна и нет отдельно благодати от Бога.»»»
То есть Бог рождает благодать? Можно узнать на каком основании вы считаете, что Бог рождает благодать, а не дает? Ведь это же даже противоречие на уровне терминов!
Нам пишут: """Александр впал в прелесть, думая , что спасен""" Прелесть от того, что имеешь спасение от греха - это православный штамп не имеющий к Писанию ни малейшего отношения. ВЫ изначально подавляете человека, говорите ему что он не имеет силы, что Христос не живет в нем, что грех не побеждён на кресте. Вот у вас и не двигается всё с мертвой точки. Элементарная психология подавления, кнута, унижения. Кстати эта техника подавления хорошо употребляется в деструктивных сектах, чтобы подавить критичность мышления. Ведь при этом можно так засорить мозги, что мало не покажется. А заодно и продвинуть бизнес с паломничеством, свечечками, иконками на бардачках, освящением помещением и прочей неоязыческой лабудой энергетического наполнения.
Православные на деле заявляют, что водятся плотью и поэтому не ощущают спасения.
Все логично
Они подводят мягко к тому, что спастись надо делами, своими усилиями. А что пишет Павел?
"ВЫ СПАСЕНЫ ПО ВЕРЕ И СИЕ НЕ ОТ ВАС НО БОЖИЙ ДАР, НЕ ОТ ДЕЛ ЧТОБЫ НИКТО НЕ ПОХВАЛИЛСЯ"! Потому что он был Апостолом язычников, которым нужно было просто не блудить и проводить жизнь в радости новой жизни! У обрезанных было ярмо - закон, который фактически заставлял их влачить жалкое существование. Поэтому все тяжелейшие страдания у них , а у Павла наоборот радость от свободы во Христе, от рождения свыше, и благодарение Богу за спасение не от дел! Как можно напрячься и родить себя? Никак - это акт воли Отца. А в православии ощущение , что они до конца жизни в муках рождения. Но вы взгляните на это глазами иерархов, которые как олигархи питаются вашими бедами. Разве вам бы не было выгодно, чтобы народ был в повиновении, чтобы не было у них радости спасения, чтобы они были покорны как овцы, чтобы они были зависимы от стихий мира, чтобы они жили в страхе от адских мук, чтобы не знали благую весть - разве нет? Учителю, который хочет зарабатывать на обучении выгодно, чтобы ребенок был полным неучем!
"""необходимо каждый раз договариваться о терминах кто как понимает"""" Спасение это как сказал Христос "верующий в меня ПЕРЕШЕЛ ОТ СМЕРТИ К ЖИЗНИ". Что тут непонятного?
"""Так ли все мы свободны от страстей... Например, гордость - корень всех зол.""""
Вот тут то и ключ в разгадке. Понимаете? Если вы собираетесь спасаться своими усилиями, вы получается забираете работу у Бога и потом из вас вырастает ГОРДЕЦ! То есть получается, что гордыня, прелесть вытекает из предположения, что СПАСЕНИЕ НЕ ПРОИЗВОДИТ В НАС БОГ! Это уже первая предпосылка Станислава из видео, который фактически вел к тому, что мы не спасены, и что мы такие убогие, мы грешники. Да это же чистой воды двуличие! Ты сам же подтверждаешь глупый, что ты не оправдан кровью Христа, не убелен твой ум, твоя праведность, а значит ты гордец, ты не смирился, твоя ветхая природа еще главная, ты себя ассоциируешь с человеком, который будет работу Бога узурпировать!
""""О какой уверенности может идти речь, если оба признают возможность погибели даже после спасения по вере?"""""
Александр как раз думает, что раз человеку созданы все условия для жизни у него меньше шансов погибнуть. Ведь в нем живет Бог. А православие лишило нас и Бога, и Духа и Христа. Там пустота, фантик, красивая вывеска, за которой только некая абстрактная энергия, которой пользуются даже колдуны.
https://www.youtube.com/watch?v=O2-KZ__4RBY