Ризотто, дискуссия и чемоданы.
Дискуссия - великое искусство. Ее великое отличие от спора в том, что оппоненты, аргументируют. И тут начинается вся сложность. Не все умеют аргументировать как факт. Т.е. да, люди просто не знают, как это делать, и никак этого не изменить, кроме как научиться этому. НО! Гораздо сложнее, если оппонент убежден, что он аргументировать умеет… Самым умным может быть - покинуть эту дискуссию. Я не говорю в таких случаях, что уровень этой дискуссии не отвечает моему уровню (со)знания, потому что часто люди чувствуют себя обиженными, принимая это на свой личный счет (о бесконечное чувство собственной важности человечека!). Но на самом деле это самая часта причина моего ухода от дискуссий - они становятся спором, а мне это не нужно. Цель спора - доказать кому-то что-то, переубедить. У меня такой цели нет вообще! Никогда. А дискуссия подразумевает прийти к общему знаменателю, чтобы был результат.
Тут мы подходим ко второй причине, по которой дискуссия бывает невозможна. Когда кто-то хочет просто оказаться правым и не заинтересован в продуктивном диалоге. Тогда, даже если оппонент умеет аргументировать, тоже ничего не получится. Потому что в дискуссии не подразумевается наличие тезиса, как в споре, а соответственно доказывать ничего не требуется. Все просто обмениваются мнением (аргументированным), а не своими мыслями (которые становятся тезисом) и провоцируют спор.
Вот метафора дня, пришедшая мне в диалоге с подругой: «Нельзя сварить ризотто с тем, кто максимум два раза в жизни готовил кашу.» Что означало по сути: «Не надо ожидать от людей большего, чем на что они способны.» Я знаю, что наши ожидания нас обманывают, знаю, что они причины многих разладов, я не о них. Знакомый прокомментировал это: «Лучше съесть кашу, чем остаться голодным.» Лучше конечно, когда ты голодный. Когда цель конечная - избавиться от голода, а не сварить ризотто. А когда цель сварить ризотто, то не надо ожидать это от того, кто максимум два раза в жизни варил кашу. И вот тут может зародиться спор, потому что фраза моя звучала, как тезис. А мне в ответ задвинули еще один тезис. Но один тезис, не имеет отношения к другому. А ведь кто-то может подумать, что это уже дискуссия.
А вообще, что я все это развела? Да, потому что получила снова порцию неприятного опыта. Но зато какого! Во истину, чтобы что-то понять, неприятный опыт как обязательное условие)) Вы часто уже вот неслись с чемоданом без ручки к поезду? И бросить жалко и тащить уже никак… Я вытащила из него любимое платье и бросила. Нахуй его! Куплю новый :)
Тут мы подходим ко второй причине, по которой дискуссия бывает невозможна. Когда кто-то хочет просто оказаться правым и не заинтересован в продуктивном диалоге. Тогда, даже если оппонент умеет аргументировать, тоже ничего не получится. Потому что в дискуссии не подразумевается наличие тезиса, как в споре, а соответственно доказывать ничего не требуется. Все просто обмениваются мнением (аргументированным), а не своими мыслями (которые становятся тезисом) и провоцируют спор.
Вот метафора дня, пришедшая мне в диалоге с подругой: «Нельзя сварить ризотто с тем, кто максимум два раза в жизни готовил кашу.» Что означало по сути: «Не надо ожидать от людей большего, чем на что они способны.» Я знаю, что наши ожидания нас обманывают, знаю, что они причины многих разладов, я не о них. Знакомый прокомментировал это: «Лучше съесть кашу, чем остаться голодным.» Лучше конечно, когда ты голодный. Когда цель конечная - избавиться от голода, а не сварить ризотто. А когда цель сварить ризотто, то не надо ожидать это от того, кто максимум два раза в жизни варил кашу. И вот тут может зародиться спор, потому что фраза моя звучала, как тезис. А мне в ответ задвинули еще один тезис. Но один тезис, не имеет отношения к другому. А ведь кто-то может подумать, что это уже дискуссия.
А вообще, что я все это развела? Да, потому что получила снова порцию неприятного опыта. Но зато какого! Во истину, чтобы что-то понять, неприятный опыт как обязательное условие)) Вы часто уже вот неслись с чемоданом без ручки к поезду? И бросить жалко и тащить уже никак… Я вытащила из него любимое платье и бросила. Нахуй его! Куплю новый :)