"Норд-Ост" - спонтанное интервью с заложником.. это нечто! проочитал у А. В. Николаевой.
maksi2278
14 ноября 2015, 16:19
вот например лично я - выживший заложник норд-оста.
и в сравнении этих двух терактов меня удивляет только одно - то, что операция французских спецслужб не подвергается тотальной критике, а Олланду не ставится в вину смерть десятков заложников. наверное я - один из немногих пользователей жж, у кого есть право так говорить, но я вам скажу - операция в тц на дубровке была на порядок сложнее и круче, и наши спецслужбы сработали гораздо лучше.
nikolaeva
14 ноября 2015, 16:21
О Боже... Вы писали об этом?
maksi2278
14 ноября 2015, 16:24
кому писал? или в смысле писал ли я про это в своем жж?
нет, не писал. иногда в некоторых интернет-дискуссиях участвовал, на тему норд-оста. все-таки задевает иногда когда пишут то, о чем ничего не знают, и все такие эксперты, куды бечь просто ))
но если вам интересно, вы спрашивайте, отвечу на любые вопросы.
nikolaeva
14 ноября 2015, 16:29
Знаете, вся информация из первых рук интересна. Вы были там все время? Один?
Что там с применением газа? Я так поняла, что Вы считаете, что наш спецназ действовал правильно?
Как Вам помогли после?
maksi2278
14 ноября 2015, 16:48
да, был с самого начала до штурма. вообще там мало кого выпустили, но и такое было.
был там не один, со мной были две знакомые девушки. одна из них погибла, ее звали Маша Панова, можете погуглить.
вторая знакомая выжила, у нее сейчас все хорошо.
газ применили правильно, я считаю. и действия наших спецслужб считаю очень даже правильными и профессиональными. правда, сам штурм я не видел - вырубился, и последнее что помню - это как пошел дым из оркестровой ямы, и туда побежал г-н Васильев с огнетушителем, все думали что это закоротило (в оркестровую яму ходили в туалет, там было весьма мокро). следующее что помню - очнулся в реанимации 13-й больницы, у меня была клиническая смерть, но откачали.
в больнице помогали все, кто мог, даже пациенты. она находится вообще рядом с дубровкой, там пешком можно дойти, и туда свозили большинство заложников. а вот подругу мою выжившую увезли в склиф, это совсем далеко.
так вот, пациенты даже помогали - в смысле, например, носить людей и т.д. когда я очнулся - вокруг меня было несколько врачей, и что я помню - очень хотел пить и в туалет, но в судно сходить не мог, и идти самостоятельно не мог, меня женщины-врачи фактически на руках отнесли в туалет ))
потом через несколько часов отошел, и стал себя чувствовать нормально почти. подержали еще пару дней и отпустили. больница была оцеплена, даже в коридоре отделения сидел омоновец с автоматом.
это что касается того, что было потом.
nikolaeva
14 ноября 2015, 16:51
Спасибо. Здоровья Вам, сил! Пусть все страшное навсегда останется теперь в прошлом.
maksi2278
14 ноября 2015, 16:53
спасибо!
templier_ru
14 ноября 2015, 20:01
вы в 13 лежали? а в каком отделении реанимации не подскажете?
maksi2278
14 ноября 2015, 20:15
не знаю в кокой реанимации, потому что окончательно очухался во втором неврологическом. о реанимации помню очень смутно, у меня вообще плохое зрение (-7 на обоих глазах), и очки при транспортировке моей тушки в больницу потерялись )))
templier_ru
14 ноября 2015, 20:19
вас же Максим зовут?
maksi2278
14 ноября 2015, 20:26
нет. и дата рождения у меня левая.
честно говоря, не очень хочу деанона в жж.
templier_ru
14 ноября 2015, 20:35
А можете как-нибудь подтвердить то, что вы были в Норд-Осте в тот момент (можно в личку)? Просто... мне рассказывали совершенно другое. И если верить вам, то я в замешательстве... А спрашивать того человека снова не хочу - лишний раз напоминать, да и не общаемся уже...
Извините, если что, но сами понимаете, в интернете можно всякого понаписать
maksi2278
14 ноября 2015, 20:46
когда-то у меня это уже спрашивали. по моему в блоге Другого, лет пять назад )))
тогда я отсканировал и выложил постановление о признании меня потерпевшим. надо поискать его снова. это пойдет?
а что рассказывали вам?
maksi2278
14 ноября 2015, 20:55
получилось вставить с помощью супруги, за что ей спасибо )))
nikolaeva
14 ноября 2015, 20:30
И, собственно говоря, здесь не отделение полиции.
maksi2278
14 ноября 2015, 21:02
ну вот выше я выложил скан документа, который смог найти вот так вот сразу. можете его открыть, если настройки вашего жж не позволяют показывать картинки в комментариях?
nikolaeva
14 ноября 2015, 21:09
Спасибо Вам. Это было совсем не обязательно. Но у Вас получился такой искренний, такой потрясающий рассказ. Я поставлю его отдельным текстом, чтобы был, чтобы ещё одно живое свидетельство напомнило нам о тех, кто уже не может рассказать. Вечная память им. Спасибо Вам за искренность и стойкость.
maksi2278
14 ноября 2015, 21:13
вам спасибо!
и кстати, у вас очень хороший блог ))
nikolaeva
14 ноября 2015, 21:24
:) Не такой, как хотелось бы, но зато есть, к чему стремиться :)
Спасибо.
a_nimaida
14 ноября 2015, 23:23
maksi2278..ну как это это правильно ..если газ убил столько заложников ...вы сами чуть не умерли ...
неужели нельзя было по другому ? Ну усыпляющий газ ..не убивающий использовать
кстати вот неизвестные герои http://ufsnp2015.livejournal.com/100774.html?thread=560806#t560806
наверное не знали про них?
nikolaeva
14 ноября 2015, 16:32
Вы можете дать какие-нибудь советы людям, которые, не дай Бог, окажутся в подобной ситуации?
maksi2278
14 ноября 2015, 16:53
совет - вести себя спокойно, не истерить, не поддаваться на провокации, не обращать на себя внимание. ну, насколько это все вообще возможно. на случай применения газа заготовить кусок ткани и продумать как его можно будет при необходимости намочить.
но главное - это постараться без истерик и не сойти с ума.
там один мужчина реально сошел с ума - внезапно вскочил, и побежал по спинкам кресел, бросил пустую бутылку из-под колы в террористку. в него несколько раз выстрелили, но попали не в него, а в спокойно сидевших зрителей. а его конечно поймали, вывели из зала и расстреляли, и при этом он молчал и совершенно безумно озирался по сторонам. нелепо и глупо это вышло.
zabodun
14 ноября 2015, 17:31
Ужас
zabodun
14 ноября 2015, 17:25
Не дай бог врагу пережить то, что пережили вы. Но лучше не сравнивайте Норд-Ост с тем, что было вчера. Это разные вещи, даже близко не похожие. И будь тогда в Москве всё также - не факт, что мы бы сейчас общались.
Кстати, я не критикуйте российских спецназовцев за Норд-Ост, я ими восхищаюсь. Заметьте, ими восхищаются и в Германии, и в США, и во Франции. И только лишь кучка неудачников в России критикует их и оскорбляет.
Но во Франции вчера всё было страшнее.
maksi2278
14 ноября 2015, 18:01
во Франции вчера всё было страшнее - да, думаю вы правы. в норд-осте были чеченцы, и тогда шла война. террористы сразу нам объявили - мы пришли сюда умирать, мы хотим умереть. даже так - они говорили, конкретно их главарь Мовсар Бараев говорил так: мы хотим умереть так, как вы хотите жить. правда это была или нет - теперь уже не понять. почему у них вышла задержка и они дали время спецслужбам провести штурм? с одной стороны, они желали все взорвать чтобы было побольше жертв. для этого они обвязывали колонны взрывчаткой, и минировали зал. расставляли смертниц, и все ждали приказа, общались по телефону с своим начальством.
при этом шли переговоры, и они в ходе переговоров обсуждали на полном серьезе, что раз получился такой резонанс, то вполне реально что они оттуда выйдут как Басаев из Буденновска, вместе с частью заложников, и своим "геройством" поспособствуют выводу российских войск из Чечни. а поскольку им объясняли, что вывод войск за несколько часов невозможен в принципе, то получалось тянуть время.
в Париже террористы не рассчитывали на переговоры, а просто убивали, просто желая захватить с собой на тот свет побольше народу. соответственно, не было и времени подготовить полноценный штурм и применять хитрые спецсредства типа газа. хотя, теоретически, можно было попробовать их усыпить - но мы не знаем специфики этого зала, может быть там все проветривалось и газ бы не сработал.
но в любом случае, то что террористам удалось взорвать на себе три из четырех поясов смертника - это провал штурмующих. хотя по факту получилось также как у нас - больше сотни погибших из примерно тысячи. так что я склонен считать действия примерно равнозначными. другое дело, что у нас штурмующие сработали на отлично, а смерти в основном по причине посредственной организации эвакуации пострадавших. а там погибшие из-за взрывов на совести штурмующих. но обвинять и тех и других было бы несправедливо. полагаю, и там и там сделали все что смогли.
zabodun
14 ноября 2015, 18:16
Да, во Франции убивать начали сразу с момента общения с полицией. Т.ё. дождались связи, сказали, что требований нет - просто хотят, чтобы всё слышали, как они убивают французов и началось. У спецов небыло времени даже обсудить возможности.
Хотя для заложников ни вал вариант, ни французский не отличаются. Дай вам бог здоровья.
maksi2278
14 ноября 2015, 18:32
спасибо!
(Анонимно)
14 ноября 2015, 17:30
Обидно, что заграницей любят свою страну и президента не критикуют так, как не любят и критикуют у нас.. Там принимают свою страну любой-и с ошибками, и без. У нас ищут ошибки и подвох везде..
maksi2278
14 ноября 2015, 18:08
не, как раз во Франции народ весьма критично относится к правительству и президенту. они вообще такие, знаете ли, по своим политическим взглядам - свободолюбивые, либеральные, антиглобалистичные. я немало общался с французами, в том числе с парижанами. в общем, критикуют они свое правительство вовсю. часто клянут его на чем свет стоит. но при этом все как один например на тему эмигрантов и инородцев говорят - это у нас так принято, это нормально, либерте, эгалите, фратерните. и это как аксиома, которую не пробивают никакие аргументы.
superambo
14 ноября 2015, 18:02
как я понял из сообщений - во Франции заложников не держали - просто убивали и резали тех кто был на концерте..
и Нор ост - критикуют не за операцию, а за то, что не спасли потом многих заложников, хотя по идее могли бы.
maksi2278
14 ноября 2015, 18:20
да, верно. но в норд-осте террористов было несколько десятков опытных боевиков, а не четыре юнца. в норд-осте террористы заминировали весь театральный центр, и контролировали не только зрительный зал, а все его помещения и даже часть улицы.
могли ли спасти всех пострадавших от газа? да фиг его знает, тут нужно еще учитывать обстановку и состояние заложников. с одной стороны, режим полной секретности, не дай Бог приготовления к штурму бы разнюхали журналисты. с другой стороны, заложники очень долго находились в здании, сидя в неудобных креслах в одном положении, без пищи, с недостатком даже воды. например лично я за все время сходил в туалет только два раза. ну и стресс чудовищный конечно. а это значит организм очень ослаблен. могли ли это все учесть? могли ли приготовить больше скорых, оперативнее очистить подъездные пути, нагнать достаточно медиков... ну наверное да. а может быть и нет. в принципе, то, что в норд-осте спасли 90% заложников - это огромная удача, очень повезло. а погибших убили не организаторы спасения и не "нерасторопные" медики, а те, кто пришел с оружием в мирный город убивать мирных людей пришедших в театр. кстати, большинство в зале были женщины и дети.
конечно, ситуация очень разная - но по факту в Париже взорвались три из четырех террористов, и после того, как они разрядили все магазины своих автоматов в зрителей и в полицейских. то есть это провал штурмующих, на самом деле. при этом, конечно, нельзя их в этом обвинять - думаю что они сделали все что могли.
просто мне показалось, что по результатам эти два теракта похожи. конечно, ситуации были разные.
sibil
14 ноября 2015, 19:11
скажите, пожалуйста, а психологи как-то с вами работали после всего этого? Ходите ли вы сейчас в театры - на концерты? Мне кажется, я до конца жизни никуда дальше магазина не вышла бы :-((.
maksi2278
14 ноября 2015, 19:38
ну я был тогда довольно молод, мне немногим больше 20-ти. через месяц ходил в театр на Таганке с родственниками. помню, тогда было немного не по себе. кстати, родственники меня не поняли от слова совсем, типа "а что такого"... а мне тогда не то чтобы было страшно, но как-то давило замкнутое пространство, было ощущение тревоги. и там вообще довольно мрачный театр по архитектуре. ну и интересное ощущение что люди просто не понимают насколько легко и трагично может закончиться их развлечение. а что, удобно - столько расслабленного народа в одном месте...
хотя если захотят взорвать - взорвут что угодно, я в этом уверен. и никакие рамки на входе никого не остановят. кстати, в норд-осте на входе стояли охранники внушительного вида, это я четко помню.
сейчас на концерты и в театры хожу спокойно, хотя и не часто это выходит.
психологи были в больнице. точнее, со мной говорила одна женщина, уж не знаю кто она была - но она просто давала выговориться, просто слушала, но я уже не помню подробности.
из интересного могу еще вот что рассказать - еще когда я был внутри, одна моя родственница обратилась к цыганке-гадалке. когда я вышел, она меня силком к этой гадалке затащила. кстати, деньги она с меня вообще не взяла (и с родственницы моей тоже). интересное дело, но цыганка тогда мне довольно точно предсказала мою жизнь. то есть пока вообще все сбылось. вот она была моим психологом. был потом у нее несколько раз, поговорил за жизнь. повторюсь, денег и ценностей она не просила, а я не давал, видимо ей просто было интересно.
sibil
14 ноября 2015, 19:51
спасибо большое за ваш ответ. А ваше отношение к жизни вообще как-то поменялось - стали ли вы фаталистом из серии " все равно где переходить дорогу, сбить могут и на переходе" или стараетесь быть поосторожнее? Увлекают ли вас экстремальные виды спорта?
Да, с гадалкой действительно интересно получилось. Хорошо, что можете куда-то ходить, удачи вам в дальнейшем :-)). Мне кажется, люди, пережившие такое по молодости лет - потом должны жить долго и счастливо.
maksi2278
14 ноября 2015, 20:06
спасибо большое, тоже хотелось бы подольше пожить )))
фаталистом наверное не стал, но вот экстремальных видов спорта и развлечений совсем не хочется. то есть даже с детьми сходить на американские горки - это не для меня. до норд-оста катался на снегоходе (есть у родителей), развивал скорость по водохранилищу до 140 км/час. сейчас быстрее 80-ти вряд ли поеду ))) нафиг-нафиг. )))
sibil
14 ноября 2015, 20:21
почему-то была уверена, что вы так ответите про адреналин.
А так вообще, по жизни - мне кажется, вы должны как-то "мыслить глубже, а на вещи смотреть ширше" (у меня есть фраза из жизненного опыта "общий наркоз раз в 5 лет отлично помогает расставить приоритеты и понять, что важно, а что фигня") - я права?
maksi2278
14 ноября 2015, 20:25
до норд-оста я вел довольно легкомысленный и разгульный образ жизни.
когда я вышел... ну как сказать, просто факты - сменил место работы, женился, через год у меня родился сын, через пять лет - дочь. построил дом, сделал какую-никакую карьеру.
как-то так.
sibil
14 ноября 2015, 20:34
я скорее имела в виду разделение на важное-второстепенное - ну, к примеру, до - оценивали "подходящесть" девушки по длине ног/цвету волос, а после - по способности остаться с вами, даже если вы будете безногим, как-то так :-)). Но по факту - наверное, так оно и получилось :-). Удачи вам и вашей семье! Берегите себя и их.
maksi2278
14 ноября 2015, 21:05
да, если про девушек, вы совершенно правы.
спасибо!
tamron
14 ноября 2015, 19:24
Хочу спросить. А ничего в террористах "человеческого" не просматривалось?
maksi2278
14 ноября 2015, 19:59
очень даже просматривалось. я сидел на пятнадцатом ряду в партере, и недалеко от меня стояла молодая девушка-смертница. я пытался с ней разговаривать, она пару раз мне отвечала - но это заметили старшие и ей сделали замечание, и она перестала меня замечать. глаза ее помню, потом они мне снились часто.
ну разговаривал я на тему - отпустите женщин, детей, что вам они сделали, если уж вам так допекло воевать - идите повоюйте с чиновниками нашими, которые затеяли войну. она на это - у нас у всех погибли родные на войне которую вы затеяли, они тоже были ни в чем не виноваты, там тоже были женщины и дети. я ей еще сказал - ну вот допустим вы сейчас всех нас убьете. представляете, что тогда российская армия в отместку за нашу смерть сделает с вашей Чечней? это тогда неожиданно подействовало, она задумалась. потом ее окрикнули.
еще там был террорист Ясир, он ходил без маски, и был этаким "добрым полицейским", в противоположность полному отморозку, которого они звали "абубакар". Ясир нормально разговаривал, внимательно слушал людей, которые например просили что-то для больных. а вот Абубакар если и разговаривал, то угрозами - будем головы резать, вы все умрете, свиньи, ненавижу вас и так далее. и расстрелял в первый вечер девушку. просто ее поставили в проходе и он в нее пустил очередь из автомата.
еще помню слышал такой разговор заложников со смертницей - она взяла у кого-то из зрителей телефон и говорит - "да, хорошая вещь, круто что у вас есть такое, у нас такой связи нет". то есть искренне ей было интересно и "прикольно". и это тогда еще самые простые были телефоны.
был их командир Мовсар Бараев. ну то есть мы тогда в полном офигении были, и не знали что он Бараев, просто слышали как его зовут "Мовсар". но имя для русского уха странное - и мне все казалось что это его кличка, что-то типа "Моцарт" ))) он в принципе вполне адекватно себя вел, особенно не хамил, сам никого не убивал и не бил.
наверное поэтому, люди видели что не все террористы полные отморозки, и пошел "стокгольмский синдром", люди поверили, что если сейчас написать письмо или кому-то позвонить, то с террористами можно договориться и мы сможем выжить.
ну и вот случай еще расскажу - после неудачного штурма (в первое утро пытались штурмовать вроде как), взорвали где-то стену и выбили окна, не в самом зале, но рядом. и оттуда сильно дуло, было холодно. заложники очень просили одежду из гардероба. наконец это разрешили сделать, и ее силами нескольких мужиков принесли, кинули в проходе и стали раздавать. я увидел там свою куртку и встал, - говорю, отдайте, вот она моя куртка. тогда один террорист в меня ткнул автоматом и говорит (дословно) - "обойдешься, сиди на месте, ты и так красивый" ))) а я был действительно "при параде", в хорошем костюме ))) не знаю как вам, а нам тогда это показалось очень смешным, народ вокруг поржал.
tamron
14 ноября 2015, 20:15
Спасибо большое за такой развернутый ответ. Мне это было очень интересно.
Насчет "ты и так красивый" ты меня сейчас повеселил вправду :)
Сделаю у себя пост из этого камента. Удивительно, какая грань между зверьми и людьми и как одни становятся другими постоянно друг в друга перетекая.....
maksi2278
14 ноября 2015, 20:21
да не за что )) я не часто это рассказываю, более того - люди наоборот обычно стремятся отгородиться от всякого негатива. и не очень понимают разговоры на эту тему.
могу еще много рассказать - например в зале был момент, когда внезапно в радиорубке (окошко над зрительным залом, там где оператор сидит) - прекратилась новостная трансляция и заиграла бодрая песня группы скутер. и народ в зале заметно оживился, даже начали подпевать. но это конечно быстро прекратили.
tamron
14 ноября 2015, 20:27
А у тебя не просыпались симпатии к некоторым террористам? Наподобие "блин, а девченка симпатичная". Симпатичная была кстати? :)
maksi2278
14 ноября 2015, 20:33
лицо было закрыто, видны только глаза. карие, красивые. видимо, очень молодая.
симпатии не было, ну если только к Ясиру, благодаря ему мы получили по бутылке воды, например. ненависти тоже не было. было только два чувства - страх и желание выжить. мозг работает на полную катушку, ищет способы выжить, самые странные идеи приходили в голову. планы побега, планы сговора заложников с целью нападения на террористов, ну или поиск вариантов выполнения условий террористов, чтобы нас отпустили.
хотя у мужчин брали паспорта и смотрели штамп - если военнообязанный, то значит в первую очередь на расстрел. это так нам говорили. поэтому я не надеялся выжить.
tamron
14 ноября 2015, 20:36
Странный вопрос, а попадались те, кто без паспорта? Как в этом случае поступали?
Про мозг работающий на поиск вариантов да, пожалуй это единственное, что ему остается...
maksi2278
14 ноября 2015, 20:43
да не просто попадались, а наоборот, прятали их. у некоторых были не паспорта, а военники - их прятали и выбрасывали. сам видел как в партер с балкона несколько военников улетело. просто они обещали всех военных или кгбшников сразу расстрелять, или головы отрезать.
в общем, если не было паспорта - то просто они запоминали человека, обещали расстрелять. ничего в общем-то этого они не сделали, и расстрелов без причины не было вообще. просто не успели, хотя к моменту штурма террористы уже созрели чтобы убивать заложников. если память не изменяет, они хотели по десять человек каждый час расстреливать.
tamron
14 ноября 2015, 20:48
Блин, просто потрясающе.. Я прям как в боевике побывал. Естественно это несравнимо с тем, что Вы испытали. Хотя у меня тоже 2 дня рождения :)
maksi2278
14 ноября 2015, 20:59
а у вас что было?
amron
14 ноября 2015, 21:01
ДТП, в больнице чуть не добили, но бывшая жена смогла врачей засуетить вовремя. 3 часа ночи, разрыв селезенки (как оказалось) а медсестра сказала - я сейчас ему укольчик поставлю, доктор спит, а утром посмотрит. До утра бы не дотянул.
maksi2278
14 ноября 2015, 21:07
мда. вот так вот можно легко на тот свет отправиться, и в вашем случае - вообще "никто был бы не виноват"...
а жена ваша молодец!
tamron
14 ноября 2015, 21:07
Именно так!!!
nikolaeva
14 ноября 2015, 20:32
Представить себе это просто невозможно: люди живут, пока есть жизнь, даже подпевают... Я раньше читала об этом, но от очевидца никогда не слышала. Спасибо.
maksi2278
14 ноября 2015, 20:39
ну мы там очень долго были. не спали, не ели. просто сидели и ждали. обычное состояние - какое-то оцепенение, и приступы то страха, когда просто ноги немеют, или появляется надежда на спасение и вот ты весь начинаешь действовать - с кем-то тихонько общаться, но это тихонько означает что ты в шепот вкладываешь столько сил, как будто в крик. обдумываешь варианты, тщательно подбираешь слова, жадно ловишь каждое слово террористов, каждую фразу из новостей. потом опять апатия. потом вдруг начинается стрельба. народ моментально падал в проемы между кресел, а Бараев кричал нам чтобы вставали иначе будет расстреливать тех, кто ложится. но все равно падали на пол, это как инстинкт.
mamoor
14 ноября 2015, 22:21
Спасибо за ваши истории. Мне кажется это очень важно рассказывать и важно слушать. Пусть у вас все будет хорошо.
14 ноября 2015, 16:19
вот например лично я - выживший заложник норд-оста.
и в сравнении этих двух терактов меня удивляет только одно - то, что операция французских спецслужб не подвергается тотальной критике, а Олланду не ставится в вину смерть десятков заложников. наверное я - один из немногих пользователей жж, у кого есть право так говорить, но я вам скажу - операция в тц на дубровке была на порядок сложнее и круче, и наши спецслужбы сработали гораздо лучше.
nikolaeva
14 ноября 2015, 16:21
О Боже... Вы писали об этом?
maksi2278
14 ноября 2015, 16:24
кому писал? или в смысле писал ли я про это в своем жж?
нет, не писал. иногда в некоторых интернет-дискуссиях участвовал, на тему норд-оста. все-таки задевает иногда когда пишут то, о чем ничего не знают, и все такие эксперты, куды бечь просто ))
но если вам интересно, вы спрашивайте, отвечу на любые вопросы.
nikolaeva
14 ноября 2015, 16:29
Знаете, вся информация из первых рук интересна. Вы были там все время? Один?
Что там с применением газа? Я так поняла, что Вы считаете, что наш спецназ действовал правильно?
Как Вам помогли после?
maksi2278
14 ноября 2015, 16:48
да, был с самого начала до штурма. вообще там мало кого выпустили, но и такое было.
был там не один, со мной были две знакомые девушки. одна из них погибла, ее звали Маша Панова, можете погуглить.
вторая знакомая выжила, у нее сейчас все хорошо.
газ применили правильно, я считаю. и действия наших спецслужб считаю очень даже правильными и профессиональными. правда, сам штурм я не видел - вырубился, и последнее что помню - это как пошел дым из оркестровой ямы, и туда побежал г-н Васильев с огнетушителем, все думали что это закоротило (в оркестровую яму ходили в туалет, там было весьма мокро). следующее что помню - очнулся в реанимации 13-й больницы, у меня была клиническая смерть, но откачали.
в больнице помогали все, кто мог, даже пациенты. она находится вообще рядом с дубровкой, там пешком можно дойти, и туда свозили большинство заложников. а вот подругу мою выжившую увезли в склиф, это совсем далеко.
так вот, пациенты даже помогали - в смысле, например, носить людей и т.д. когда я очнулся - вокруг меня было несколько врачей, и что я помню - очень хотел пить и в туалет, но в судно сходить не мог, и идти самостоятельно не мог, меня женщины-врачи фактически на руках отнесли в туалет ))
потом через несколько часов отошел, и стал себя чувствовать нормально почти. подержали еще пару дней и отпустили. больница была оцеплена, даже в коридоре отделения сидел омоновец с автоматом.
это что касается того, что было потом.
nikolaeva
14 ноября 2015, 16:51
Спасибо. Здоровья Вам, сил! Пусть все страшное навсегда останется теперь в прошлом.
maksi2278
14 ноября 2015, 16:53
спасибо!
templier_ru
14 ноября 2015, 20:01
вы в 13 лежали? а в каком отделении реанимации не подскажете?
maksi2278
14 ноября 2015, 20:15
не знаю в кокой реанимации, потому что окончательно очухался во втором неврологическом. о реанимации помню очень смутно, у меня вообще плохое зрение (-7 на обоих глазах), и очки при транспортировке моей тушки в больницу потерялись )))
templier_ru
14 ноября 2015, 20:19
вас же Максим зовут?
maksi2278
14 ноября 2015, 20:26
нет. и дата рождения у меня левая.
честно говоря, не очень хочу деанона в жж.
templier_ru
14 ноября 2015, 20:35
А можете как-нибудь подтвердить то, что вы были в Норд-Осте в тот момент (можно в личку)? Просто... мне рассказывали совершенно другое. И если верить вам, то я в замешательстве... А спрашивать того человека снова не хочу - лишний раз напоминать, да и не общаемся уже...
Извините, если что, но сами понимаете, в интернете можно всякого понаписать
maksi2278
14 ноября 2015, 20:46
когда-то у меня это уже спрашивали. по моему в блоге Другого, лет пять назад )))
тогда я отсканировал и выложил постановление о признании меня потерпевшим. надо поискать его снова. это пойдет?
а что рассказывали вам?
maksi2278
14 ноября 2015, 20:55
получилось вставить с помощью супруги, за что ей спасибо )))
nikolaeva
14 ноября 2015, 20:30
И, собственно говоря, здесь не отделение полиции.
maksi2278
14 ноября 2015, 21:02
ну вот выше я выложил скан документа, который смог найти вот так вот сразу. можете его открыть, если настройки вашего жж не позволяют показывать картинки в комментариях?
nikolaeva
14 ноября 2015, 21:09
Спасибо Вам. Это было совсем не обязательно. Но у Вас получился такой искренний, такой потрясающий рассказ. Я поставлю его отдельным текстом, чтобы был, чтобы ещё одно живое свидетельство напомнило нам о тех, кто уже не может рассказать. Вечная память им. Спасибо Вам за искренность и стойкость.
maksi2278
14 ноября 2015, 21:13
вам спасибо!
и кстати, у вас очень хороший блог ))
nikolaeva
14 ноября 2015, 21:24
:) Не такой, как хотелось бы, но зато есть, к чему стремиться :)
Спасибо.
a_nimaida
14 ноября 2015, 23:23
maksi2278..ну как это это правильно ..если газ убил столько заложников ...вы сами чуть не умерли ...
неужели нельзя было по другому ? Ну усыпляющий газ ..не убивающий использовать
кстати вот неизвестные герои http://ufsnp2015.livejournal.com/100774.html?thread=560806#t560806
наверное не знали про них?
nikolaeva
14 ноября 2015, 16:32
Вы можете дать какие-нибудь советы людям, которые, не дай Бог, окажутся в подобной ситуации?
maksi2278
14 ноября 2015, 16:53
совет - вести себя спокойно, не истерить, не поддаваться на провокации, не обращать на себя внимание. ну, насколько это все вообще возможно. на случай применения газа заготовить кусок ткани и продумать как его можно будет при необходимости намочить.
но главное - это постараться без истерик и не сойти с ума.
там один мужчина реально сошел с ума - внезапно вскочил, и побежал по спинкам кресел, бросил пустую бутылку из-под колы в террористку. в него несколько раз выстрелили, но попали не в него, а в спокойно сидевших зрителей. а его конечно поймали, вывели из зала и расстреляли, и при этом он молчал и совершенно безумно озирался по сторонам. нелепо и глупо это вышло.
zabodun
14 ноября 2015, 17:31
Ужас
zabodun
14 ноября 2015, 17:25
Не дай бог врагу пережить то, что пережили вы. Но лучше не сравнивайте Норд-Ост с тем, что было вчера. Это разные вещи, даже близко не похожие. И будь тогда в Москве всё также - не факт, что мы бы сейчас общались.
Кстати, я не критикуйте российских спецназовцев за Норд-Ост, я ими восхищаюсь. Заметьте, ими восхищаются и в Германии, и в США, и во Франции. И только лишь кучка неудачников в России критикует их и оскорбляет.
Но во Франции вчера всё было страшнее.
maksi2278
14 ноября 2015, 18:01
во Франции вчера всё было страшнее - да, думаю вы правы. в норд-осте были чеченцы, и тогда шла война. террористы сразу нам объявили - мы пришли сюда умирать, мы хотим умереть. даже так - они говорили, конкретно их главарь Мовсар Бараев говорил так: мы хотим умереть так, как вы хотите жить. правда это была или нет - теперь уже не понять. почему у них вышла задержка и они дали время спецслужбам провести штурм? с одной стороны, они желали все взорвать чтобы было побольше жертв. для этого они обвязывали колонны взрывчаткой, и минировали зал. расставляли смертниц, и все ждали приказа, общались по телефону с своим начальством.
при этом шли переговоры, и они в ходе переговоров обсуждали на полном серьезе, что раз получился такой резонанс, то вполне реально что они оттуда выйдут как Басаев из Буденновска, вместе с частью заложников, и своим "геройством" поспособствуют выводу российских войск из Чечни. а поскольку им объясняли, что вывод войск за несколько часов невозможен в принципе, то получалось тянуть время.
в Париже террористы не рассчитывали на переговоры, а просто убивали, просто желая захватить с собой на тот свет побольше народу. соответственно, не было и времени подготовить полноценный штурм и применять хитрые спецсредства типа газа. хотя, теоретически, можно было попробовать их усыпить - но мы не знаем специфики этого зала, может быть там все проветривалось и газ бы не сработал.
но в любом случае, то что террористам удалось взорвать на себе три из четырех поясов смертника - это провал штурмующих. хотя по факту получилось также как у нас - больше сотни погибших из примерно тысячи. так что я склонен считать действия примерно равнозначными. другое дело, что у нас штурмующие сработали на отлично, а смерти в основном по причине посредственной организации эвакуации пострадавших. а там погибшие из-за взрывов на совести штурмующих. но обвинять и тех и других было бы несправедливо. полагаю, и там и там сделали все что смогли.
zabodun
14 ноября 2015, 18:16
Да, во Франции убивать начали сразу с момента общения с полицией. Т.ё. дождались связи, сказали, что требований нет - просто хотят, чтобы всё слышали, как они убивают французов и началось. У спецов небыло времени даже обсудить возможности.
Хотя для заложников ни вал вариант, ни французский не отличаются. Дай вам бог здоровья.
maksi2278
14 ноября 2015, 18:32
спасибо!
(Анонимно)
14 ноября 2015, 17:30
Обидно, что заграницей любят свою страну и президента не критикуют так, как не любят и критикуют у нас.. Там принимают свою страну любой-и с ошибками, и без. У нас ищут ошибки и подвох везде..
maksi2278
14 ноября 2015, 18:08
не, как раз во Франции народ весьма критично относится к правительству и президенту. они вообще такие, знаете ли, по своим политическим взглядам - свободолюбивые, либеральные, антиглобалистичные. я немало общался с французами, в том числе с парижанами. в общем, критикуют они свое правительство вовсю. часто клянут его на чем свет стоит. но при этом все как один например на тему эмигрантов и инородцев говорят - это у нас так принято, это нормально, либерте, эгалите, фратерните. и это как аксиома, которую не пробивают никакие аргументы.
superambo
14 ноября 2015, 18:02
как я понял из сообщений - во Франции заложников не держали - просто убивали и резали тех кто был на концерте..
и Нор ост - критикуют не за операцию, а за то, что не спасли потом многих заложников, хотя по идее могли бы.
maksi2278
14 ноября 2015, 18:20
да, верно. но в норд-осте террористов было несколько десятков опытных боевиков, а не четыре юнца. в норд-осте террористы заминировали весь театральный центр, и контролировали не только зрительный зал, а все его помещения и даже часть улицы.
могли ли спасти всех пострадавших от газа? да фиг его знает, тут нужно еще учитывать обстановку и состояние заложников. с одной стороны, режим полной секретности, не дай Бог приготовления к штурму бы разнюхали журналисты. с другой стороны, заложники очень долго находились в здании, сидя в неудобных креслах в одном положении, без пищи, с недостатком даже воды. например лично я за все время сходил в туалет только два раза. ну и стресс чудовищный конечно. а это значит организм очень ослаблен. могли ли это все учесть? могли ли приготовить больше скорых, оперативнее очистить подъездные пути, нагнать достаточно медиков... ну наверное да. а может быть и нет. в принципе, то, что в норд-осте спасли 90% заложников - это огромная удача, очень повезло. а погибших убили не организаторы спасения и не "нерасторопные" медики, а те, кто пришел с оружием в мирный город убивать мирных людей пришедших в театр. кстати, большинство в зале были женщины и дети.
конечно, ситуация очень разная - но по факту в Париже взорвались три из четырех террористов, и после того, как они разрядили все магазины своих автоматов в зрителей и в полицейских. то есть это провал штурмующих, на самом деле. при этом, конечно, нельзя их в этом обвинять - думаю что они сделали все что могли.
просто мне показалось, что по результатам эти два теракта похожи. конечно, ситуации были разные.
sibil
14 ноября 2015, 19:11
скажите, пожалуйста, а психологи как-то с вами работали после всего этого? Ходите ли вы сейчас в театры - на концерты? Мне кажется, я до конца жизни никуда дальше магазина не вышла бы :-((.
maksi2278
14 ноября 2015, 19:38
ну я был тогда довольно молод, мне немногим больше 20-ти. через месяц ходил в театр на Таганке с родственниками. помню, тогда было немного не по себе. кстати, родственники меня не поняли от слова совсем, типа "а что такого"... а мне тогда не то чтобы было страшно, но как-то давило замкнутое пространство, было ощущение тревоги. и там вообще довольно мрачный театр по архитектуре. ну и интересное ощущение что люди просто не понимают насколько легко и трагично может закончиться их развлечение. а что, удобно - столько расслабленного народа в одном месте...
хотя если захотят взорвать - взорвут что угодно, я в этом уверен. и никакие рамки на входе никого не остановят. кстати, в норд-осте на входе стояли охранники внушительного вида, это я четко помню.
сейчас на концерты и в театры хожу спокойно, хотя и не часто это выходит.
психологи были в больнице. точнее, со мной говорила одна женщина, уж не знаю кто она была - но она просто давала выговориться, просто слушала, но я уже не помню подробности.
из интересного могу еще вот что рассказать - еще когда я был внутри, одна моя родственница обратилась к цыганке-гадалке. когда я вышел, она меня силком к этой гадалке затащила. кстати, деньги она с меня вообще не взяла (и с родственницы моей тоже). интересное дело, но цыганка тогда мне довольно точно предсказала мою жизнь. то есть пока вообще все сбылось. вот она была моим психологом. был потом у нее несколько раз, поговорил за жизнь. повторюсь, денег и ценностей она не просила, а я не давал, видимо ей просто было интересно.
sibil
14 ноября 2015, 19:51
спасибо большое за ваш ответ. А ваше отношение к жизни вообще как-то поменялось - стали ли вы фаталистом из серии " все равно где переходить дорогу, сбить могут и на переходе" или стараетесь быть поосторожнее? Увлекают ли вас экстремальные виды спорта?
Да, с гадалкой действительно интересно получилось. Хорошо, что можете куда-то ходить, удачи вам в дальнейшем :-)). Мне кажется, люди, пережившие такое по молодости лет - потом должны жить долго и счастливо.
maksi2278
14 ноября 2015, 20:06
спасибо большое, тоже хотелось бы подольше пожить )))
фаталистом наверное не стал, но вот экстремальных видов спорта и развлечений совсем не хочется. то есть даже с детьми сходить на американские горки - это не для меня. до норд-оста катался на снегоходе (есть у родителей), развивал скорость по водохранилищу до 140 км/час. сейчас быстрее 80-ти вряд ли поеду ))) нафиг-нафиг. )))
sibil
14 ноября 2015, 20:21
почему-то была уверена, что вы так ответите про адреналин.
А так вообще, по жизни - мне кажется, вы должны как-то "мыслить глубже, а на вещи смотреть ширше" (у меня есть фраза из жизненного опыта "общий наркоз раз в 5 лет отлично помогает расставить приоритеты и понять, что важно, а что фигня") - я права?
maksi2278
14 ноября 2015, 20:25
до норд-оста я вел довольно легкомысленный и разгульный образ жизни.
когда я вышел... ну как сказать, просто факты - сменил место работы, женился, через год у меня родился сын, через пять лет - дочь. построил дом, сделал какую-никакую карьеру.
как-то так.
sibil
14 ноября 2015, 20:34
я скорее имела в виду разделение на важное-второстепенное - ну, к примеру, до - оценивали "подходящесть" девушки по длине ног/цвету волос, а после - по способности остаться с вами, даже если вы будете безногим, как-то так :-)). Но по факту - наверное, так оно и получилось :-). Удачи вам и вашей семье! Берегите себя и их.
maksi2278
14 ноября 2015, 21:05
да, если про девушек, вы совершенно правы.
спасибо!
tamron
14 ноября 2015, 19:24
Хочу спросить. А ничего в террористах "человеческого" не просматривалось?
maksi2278
14 ноября 2015, 19:59
очень даже просматривалось. я сидел на пятнадцатом ряду в партере, и недалеко от меня стояла молодая девушка-смертница. я пытался с ней разговаривать, она пару раз мне отвечала - но это заметили старшие и ей сделали замечание, и она перестала меня замечать. глаза ее помню, потом они мне снились часто.
ну разговаривал я на тему - отпустите женщин, детей, что вам они сделали, если уж вам так допекло воевать - идите повоюйте с чиновниками нашими, которые затеяли войну. она на это - у нас у всех погибли родные на войне которую вы затеяли, они тоже были ни в чем не виноваты, там тоже были женщины и дети. я ей еще сказал - ну вот допустим вы сейчас всех нас убьете. представляете, что тогда российская армия в отместку за нашу смерть сделает с вашей Чечней? это тогда неожиданно подействовало, она задумалась. потом ее окрикнули.
еще там был террорист Ясир, он ходил без маски, и был этаким "добрым полицейским", в противоположность полному отморозку, которого они звали "абубакар". Ясир нормально разговаривал, внимательно слушал людей, которые например просили что-то для больных. а вот Абубакар если и разговаривал, то угрозами - будем головы резать, вы все умрете, свиньи, ненавижу вас и так далее. и расстрелял в первый вечер девушку. просто ее поставили в проходе и он в нее пустил очередь из автомата.
еще помню слышал такой разговор заложников со смертницей - она взяла у кого-то из зрителей телефон и говорит - "да, хорошая вещь, круто что у вас есть такое, у нас такой связи нет". то есть искренне ей было интересно и "прикольно". и это тогда еще самые простые были телефоны.
был их командир Мовсар Бараев. ну то есть мы тогда в полном офигении были, и не знали что он Бараев, просто слышали как его зовут "Мовсар". но имя для русского уха странное - и мне все казалось что это его кличка, что-то типа "Моцарт" ))) он в принципе вполне адекватно себя вел, особенно не хамил, сам никого не убивал и не бил.
наверное поэтому, люди видели что не все террористы полные отморозки, и пошел "стокгольмский синдром", люди поверили, что если сейчас написать письмо или кому-то позвонить, то с террористами можно договориться и мы сможем выжить.
ну и вот случай еще расскажу - после неудачного штурма (в первое утро пытались штурмовать вроде как), взорвали где-то стену и выбили окна, не в самом зале, но рядом. и оттуда сильно дуло, было холодно. заложники очень просили одежду из гардероба. наконец это разрешили сделать, и ее силами нескольких мужиков принесли, кинули в проходе и стали раздавать. я увидел там свою куртку и встал, - говорю, отдайте, вот она моя куртка. тогда один террорист в меня ткнул автоматом и говорит (дословно) - "обойдешься, сиди на месте, ты и так красивый" ))) а я был действительно "при параде", в хорошем костюме ))) не знаю как вам, а нам тогда это показалось очень смешным, народ вокруг поржал.
tamron
14 ноября 2015, 20:15
Спасибо большое за такой развернутый ответ. Мне это было очень интересно.
Насчет "ты и так красивый" ты меня сейчас повеселил вправду :)
Сделаю у себя пост из этого камента. Удивительно, какая грань между зверьми и людьми и как одни становятся другими постоянно друг в друга перетекая.....
maksi2278
14 ноября 2015, 20:21
да не за что )) я не часто это рассказываю, более того - люди наоборот обычно стремятся отгородиться от всякого негатива. и не очень понимают разговоры на эту тему.
могу еще много рассказать - например в зале был момент, когда внезапно в радиорубке (окошко над зрительным залом, там где оператор сидит) - прекратилась новостная трансляция и заиграла бодрая песня группы скутер. и народ в зале заметно оживился, даже начали подпевать. но это конечно быстро прекратили.
tamron
14 ноября 2015, 20:27
А у тебя не просыпались симпатии к некоторым террористам? Наподобие "блин, а девченка симпатичная". Симпатичная была кстати? :)
maksi2278
14 ноября 2015, 20:33
лицо было закрыто, видны только глаза. карие, красивые. видимо, очень молодая.
симпатии не было, ну если только к Ясиру, благодаря ему мы получили по бутылке воды, например. ненависти тоже не было. было только два чувства - страх и желание выжить. мозг работает на полную катушку, ищет способы выжить, самые странные идеи приходили в голову. планы побега, планы сговора заложников с целью нападения на террористов, ну или поиск вариантов выполнения условий террористов, чтобы нас отпустили.
хотя у мужчин брали паспорта и смотрели штамп - если военнообязанный, то значит в первую очередь на расстрел. это так нам говорили. поэтому я не надеялся выжить.
tamron
14 ноября 2015, 20:36
Странный вопрос, а попадались те, кто без паспорта? Как в этом случае поступали?
Про мозг работающий на поиск вариантов да, пожалуй это единственное, что ему остается...
maksi2278
14 ноября 2015, 20:43
да не просто попадались, а наоборот, прятали их. у некоторых были не паспорта, а военники - их прятали и выбрасывали. сам видел как в партер с балкона несколько военников улетело. просто они обещали всех военных или кгбшников сразу расстрелять, или головы отрезать.
в общем, если не было паспорта - то просто они запоминали человека, обещали расстрелять. ничего в общем-то этого они не сделали, и расстрелов без причины не было вообще. просто не успели, хотя к моменту штурма террористы уже созрели чтобы убивать заложников. если память не изменяет, они хотели по десять человек каждый час расстреливать.
tamron
14 ноября 2015, 20:48
Блин, просто потрясающе.. Я прям как в боевике побывал. Естественно это несравнимо с тем, что Вы испытали. Хотя у меня тоже 2 дня рождения :)
maksi2278
14 ноября 2015, 20:59
а у вас что было?
amron
14 ноября 2015, 21:01
ДТП, в больнице чуть не добили, но бывшая жена смогла врачей засуетить вовремя. 3 часа ночи, разрыв селезенки (как оказалось) а медсестра сказала - я сейчас ему укольчик поставлю, доктор спит, а утром посмотрит. До утра бы не дотянул.
maksi2278
14 ноября 2015, 21:07
мда. вот так вот можно легко на тот свет отправиться, и в вашем случае - вообще "никто был бы не виноват"...
а жена ваша молодец!
tamron
14 ноября 2015, 21:07
Именно так!!!
nikolaeva
14 ноября 2015, 20:32
Представить себе это просто невозможно: люди живут, пока есть жизнь, даже подпевают... Я раньше читала об этом, но от очевидца никогда не слышала. Спасибо.
maksi2278
14 ноября 2015, 20:39
ну мы там очень долго были. не спали, не ели. просто сидели и ждали. обычное состояние - какое-то оцепенение, и приступы то страха, когда просто ноги немеют, или появляется надежда на спасение и вот ты весь начинаешь действовать - с кем-то тихонько общаться, но это тихонько означает что ты в шепот вкладываешь столько сил, как будто в крик. обдумываешь варианты, тщательно подбираешь слова, жадно ловишь каждое слово террористов, каждую фразу из новостей. потом опять апатия. потом вдруг начинается стрельба. народ моментально падал в проемы между кресел, а Бараев кричал нам чтобы вставали иначе будет расстреливать тех, кто ложится. но все равно падали на пол, это как инстинкт.
mamoor
14 ноября 2015, 22:21
Спасибо за ваши истории. Мне кажется это очень важно рассказывать и важно слушать. Пусть у вас все будет хорошо.