‪#‎ЯНеБоюсьСказать‬ ‪#‎ЯНеБоюсьСказати‬

[muzaofimmortal]

Куча мужчин пишет, что женщины могут причинить психическую боль покруче физической. И вообще мастера унижений и манипуляций.
Как будто мужчины не могут. Могут. В немногочисленных знакомых мне лично историях насилия мужей над женами - с этого и начинают.

Интересно, какую психическую боль причиняют насильникам, например, четырехлетние девочки.

Comments

[solovushka]

Интересно и то, что и женщины вполне способны насиловать мужчин, и не только "нетрадиционными" способами. А то, что мужчины мужчин и мальчиков насилуют и женщины женщин и девочек, думает кто-нить? Насилие это не только про мужчин-агрессоров и женщин-жертв, это всё-таки про людей вообще, имхо.

[muzaofimmortal]

Все так.

[li_nconnue]

В большинстве случаев насильники именно мужчины, а жертвы - женщины. Почему нельзя говорить о мужском насилии по отношению к женщинам, чтобы обязательно кто-нибудь не сказал "женщины тоже насилуют мужчин". Да, в 0,001% случаев насилуют, но что это меняет?

[ladoga74]

Потому, что люди делают друг с другом ужасные вещи вне зависимости от пола, возраста и т.п. И говорить стоит не о демонизации одной группы и обелении другой, а о системе "сдержек и противовесов" в обществе в целом.
0.001% - это Вы как подсчитали? А когда женщины всеми способами насилуют женщин же - это в какую графу писать?

[li_nconnue]

Зависимость от пола и возраста как раз есть, у женщин и детей гораздо больше вероятности стать жертвой мужской агрессии, чем наоборот и об этом необходимо говорить, это не является демонизацией какой-то группы. Статистика существует, ее легко погуглить.
Например, сейчас в Америке популярно движение Black life matters (жизнь чернокожих имеет значение), цель которого, донести до общественности тот факт, что афроамериканцы в три раза чаще, чем белые, бывают жертвами полицейского произвола. Расисты в ответ придумали лозунг All life matters (жизнь любого человека имеет значение), они утверждают, что жертвой полицейского произвола может стать кто угодно в равной степени, вне зависимости от расы. Такое утверждение не соответствует действительности, привилегированная группа (белые) таким образом пытается игнорировать проблемы угнетенной группы, чтобы заставить ее замолчать и отказаться от борьбы за свои права.
Говорить о том, что сексуальное насилие - внегендерная проблема, это отрицать факт, что гендерное насилие существует.

[ladoga74]

Меньшая вероятность, даже если она действительно меньшая, не означает нулевую.
Демонизацией группы как раз является то, что недостатки и проблемы внутри группы представляются как вообще единственные качества этой группы, а её достоинства и нужды игнорируются. Вот ровно так, как некие "расисты" из ваших примеров пытаются представить афроамериканцев. В общественном мнении создается образ "Группа "афроамериканцы" - хорошие; невинные жертвы", "группа "мужчины" - плохие; преступники априори". И то и то - одинаковые пропагандисткие приемы.
Далее из Вашего текста следует, что лично Вы, или автор Вашей методички отнюдь не считает, что жизнь любого человека имеет значение, что на старомодный взгляд как-то странно.
В последнем предложении Вашего комментария смысла нет - никак не следует из утверждения о внегендерности сексуального насилия отрицание существования этого насилия.

[li_nconnue]

Не совсем понимаю, какую методичку Вы имеете в виду. Речь идет не о жертвах и преступниках, а о расизме и сексизме, об эксплуатации, разделении людей на разные классы в соответствии с их полом или расой. При патриархате доминирующей группой являются мужчины, а угнетенной - женщины, способом установления и поддержания патриархальной иерархии является гендерное насилие (это насилие, жертвами которого становятся женщины просто потому, что они принадлежат к женскому гендеру, такое как сексуальное и домашнее насилие, это насилие по определению не может быть внегендерным). В патриархальном обществе гендерное насилие практически никак не наказывается, потому что оно является системным и необходимым для поддержания существующей иерархии. Жертвам гендерного насилия затыкают рот, когда они пытаются говорить о своем опыте пережитого насилия. Их обвиняют в том, что с ними произошло, а настоящие виновники остаются безнаказанными.

[muzaofimmortal]

Прекрасное от П. Парфентьева, даже добавить нечего:
"Другой пример. Я, конечно, признаю, что существуют рабочие. Более того, существует системное несправедливое отношение к (в том числе и) ним. И оно возмутительно, и с ним надо бороться. Но это не значит, что я должен соглашаться с марксовой теорией классовой борьбы, осуждать имущих как таковых или поддерживать пролетарские революции и политическую доктрину социализма. Напротив, я могу все это считать не меньшим или даже большим злом, чем само несправедливое отношение к рабочим людям."
https://www.facebook.com/pparfentiev/posts/1050264905065936

[muzaofimmortal]

Почему вы считаете вашу статистику достоверной? О ситуациях насилия женщин над мужчинами мужчинам сказать еще более стыдно, чем женщинам. Ни один мужчина не пойдет в полицию писать заявление на жену, которая его побила скалкой (на случай буквоедства, "побила скалкой" - это метафора). Если судить по рассказам наших пасторов, то на мужских встречах, на которых в числе прочего говорят о том, что такого, чтоб муж бил жену не должно быть, всегда находится кто-то, кто спрашивает: "а чтобы жена мужа?". И это повод для шуток, над этим смеются. Много ли кто рискнет быть осмеянным ради того, чтобы пополнить статистику?
И да, им точно также говорят "самдураквиноват", правда, причины виновности уже другие.

[li_nconnue]

Я не говорю, что мужчины не подвергаются насилию, хотя чаще они становятся жертвами насилия со стороны других мужчин, а не женщин. Они тоже могли бы устроить флешмоб и говорить о своем опыте насилия, я только поддерживаю эту идею.

[muzaofimmortal]

По существу вы не ответили.

[li_nconnue]

Про статистику? Мы уже с вам обсуждали эту тему, я приводила свою статистику, вы свою. Я не вижу смысла опять это обсуждать. Практически каждая женщина имеет опыт сексуальных домогательств со стороны мужчин - лапание в общественном транспорте, свист и "комплименты", я не думаю, что у большинства мужчин есть такой же опыт, но если он есть, то почему бы им не преодолеть свой стыд и не рассказать об этом. Я считаю, что стыдно должно быть насильникам, а не жертвам.

[muzaofimmortal]

Нет, тему насилия над мужчинами со стороны женщин мы не обсуждали. "Почему бы не преодолеть свой стыд," - это просто прелесть. В самом деле, почему бы не подвергнуть себя публичному осмеянию и обесцениванию своих чувств.

[li_nconnue]

Но ведь женщины, которые приняли участие в этом флешмобе тоже подвергаются насмешкам, обесцениванию, осмеянию, но они все равно выбрали не молчать, а рассказать о своем опыте. Если женщины способны говорить об опыте насилия, почему мужчины не могут сделать то же самое?

[muzaofimmortal]

Это уже дедовщина какая-то.
Кто-то может, а кто-то нет. И не "женщины могут, а мужчины нет", а некоторые люди могут, а некоторые нет. Я, например, нет. А некоторые мужчины в рамках флешмоба пишут.

[li_nconnue]

Никто и не говорит о принуждении, кто хочет - пишет, кто не хочет - не пишет. Просто если таких историй будет одинаковое количество от мужчин и женщин, то будет легче поверить, что мужчины и женщины страдают от сексуального насилия со стороны противоположного пола в равной мере.
Если мужчины тоже участвуют в этом флешмобе и пишут о своем опыте насилия со стороны женщин, почему тогда идет речь о демонизации одной группы? Почему никто не говорит о демонизации женщин мужчинами?