"Это сочится кровью Беловежская пуща". Г.А. Явлинский. Ответы на вопросы. V
Григорий Явлинский о Беловежских соглашениях и их следствии - конфликте с Украиной
- На чём держится ваш оптимизм? Вы же не планируете бросать страны?
- Я не планирую уезжать из России, ничего бросать здесь я не собираюсь. Оптимизм мой строится на том, что я верю в мой народ, частью которого я являюсь. Оптимизм связан с тем, что я люблю свою страну. Оптимизм мой зиждется на том, что я думаю, что это тяжёлый переходный период, постсоветский, который является частью предыдущего времени, ещё не сменилась элита, - это мучительный период выхода из тех 100 лет, начиная ещё с 1917-го года.
И я живу надеждой на то, что мы сможем преодолеть, пройдём это всё без кровопролития, без революций, без потрясений, и у нашего народа хватит мудрости сохранить страну в нынешних границах, в тех границах, которые существуют в нашей Конституции, и мы сможем стать достойной частью мирового сообщества, европейского сообщества, как большая, крупная, европейская, подчеркиваю - европейская, страна. Вот на чем основан мой оптимизм.
Есть для него основания? Рационалистически можно сказать, что их не так много. Но история показывает, что жизнь далеко не всегда подчиняется нашим весьма ограниченным, рационалистическим представлениям. Иногда жизнь предлагает такие сюжеты, которые мы своим рационалистическим мышлением и представить себе не могли. Кстати, 2014 год - в негативном смысле один из таких примеров.
- Многие считают, что проблема легитимности границ и межнациональной напряженности на постсоветском пространстве была лишь миной замедленного действия, которая рванула в 2014 году. В этой связи не кажется ли Вам, что Россия вела неправильную политику по отношению к русскоязычному населению за её пределами? Какой, на Ваш взгляд, должна быть эта политика, каковы ошибки Ельцина, Путина? Какой она должна быть?
- Во-первых, я всегда считал и считаю сегодня, что то, что было сделано в Беловежской пуще, самое главное, как это было сделано, - это просто гигантская политическая авантюра. И я уже говорил об этом и ещё раз хочу повторить: то, что происходит на границе России и Украины, в Донбассе, и то, что льётся кровь, это кровью сочится Беловежская пуща. Вот что это такое на самом деле.
Что касается политики в отношении русскоязычных, то моя позиция всегда была следующей: мы обязаны были создать общее открытое пространство, и что касается людей, которые хотели бы жить в России, особенно тех, которые считают русский язык своим и своей культурой, мы должны были все 20 лет способствовать их приезду в Россию.
Законы, которые принимались Государственной Думой, и по которым я много раз спорил и с Ельциным, и особенно с Путиным, когда создавались такие законы, примерно как в Швейцарии, куда невозможно вообще въехать и невозможно получить право на проживание, после того, что произошло в связи с распадом Советского Союза, после того, что произошло в связи с появлением новых границ, с учётом того, что мы самая большая страна мира, с учётом того, что плотность населения за Уралом на 1 квадратный километр составляет несколько человек, по сравнению с нашим соседом за Амуром - 180-200 человек на квадратный километр, с учётом всех этих обстоятельств мы должны были вести абсолютно открытую доброжелательную, я бы сказал, великодушную политику по отношению ко всем тем, кто хотел бы жить в России, кто обладает знанием русского языка, русской культуры или просто хотел бы быть честью России.
Такую политику не вели. Вели совсем другую политику. Это была грубая ошибка. Сейчас совсем другое время. У нас война с самым близким нашим соседом. Это очень плохо. И пока эта война, это непредсказуемое по своим последствиям, негативное событие не завершится, говорить о какой-то серьёзной политике в этой части нет оснований.
Наоборот, как следствие этой войны, сейчас будут приниматься всякие ограничительные меры, всё больше и больше, которые потом, позже нужно будет исправлять. Потому что то, что происходило и происходит на востоке Украины между Россией и Украиной - вообще гигантское событие, очень близкое к понятию гражданской войны, причём не внутри Украины, а именно между Россией и Украиной, очень опасная и бесперспективная вещь. Я молюсь за то, чтобы ночь у них всё-таки сменилась рассветом.
6 января 2015 года
- На чём держится ваш оптимизм? Вы же не планируете бросать страны?
- Я не планирую уезжать из России, ничего бросать здесь я не собираюсь. Оптимизм мой строится на том, что я верю в мой народ, частью которого я являюсь. Оптимизм связан с тем, что я люблю свою страну. Оптимизм мой зиждется на том, что я думаю, что это тяжёлый переходный период, постсоветский, который является частью предыдущего времени, ещё не сменилась элита, - это мучительный период выхода из тех 100 лет, начиная ещё с 1917-го года.
И я живу надеждой на то, что мы сможем преодолеть, пройдём это всё без кровопролития, без революций, без потрясений, и у нашего народа хватит мудрости сохранить страну в нынешних границах, в тех границах, которые существуют в нашей Конституции, и мы сможем стать достойной частью мирового сообщества, европейского сообщества, как большая, крупная, европейская, подчеркиваю - европейская, страна. Вот на чем основан мой оптимизм.
Есть для него основания? Рационалистически можно сказать, что их не так много. Но история показывает, что жизнь далеко не всегда подчиняется нашим весьма ограниченным, рационалистическим представлениям. Иногда жизнь предлагает такие сюжеты, которые мы своим рационалистическим мышлением и представить себе не могли. Кстати, 2014 год - в негативном смысле один из таких примеров.
- Многие считают, что проблема легитимности границ и межнациональной напряженности на постсоветском пространстве была лишь миной замедленного действия, которая рванула в 2014 году. В этой связи не кажется ли Вам, что Россия вела неправильную политику по отношению к русскоязычному населению за её пределами? Какой, на Ваш взгляд, должна быть эта политика, каковы ошибки Ельцина, Путина? Какой она должна быть?
- Во-первых, я всегда считал и считаю сегодня, что то, что было сделано в Беловежской пуще, самое главное, как это было сделано, - это просто гигантская политическая авантюра. И я уже говорил об этом и ещё раз хочу повторить: то, что происходит на границе России и Украины, в Донбассе, и то, что льётся кровь, это кровью сочится Беловежская пуща. Вот что это такое на самом деле.
Что касается политики в отношении русскоязычных, то моя позиция всегда была следующей: мы обязаны были создать общее открытое пространство, и что касается людей, которые хотели бы жить в России, особенно тех, которые считают русский язык своим и своей культурой, мы должны были все 20 лет способствовать их приезду в Россию.
Законы, которые принимались Государственной Думой, и по которым я много раз спорил и с Ельциным, и особенно с Путиным, когда создавались такие законы, примерно как в Швейцарии, куда невозможно вообще въехать и невозможно получить право на проживание, после того, что произошло в связи с распадом Советского Союза, после того, что произошло в связи с появлением новых границ, с учётом того, что мы самая большая страна мира, с учётом того, что плотность населения за Уралом на 1 квадратный километр составляет несколько человек, по сравнению с нашим соседом за Амуром - 180-200 человек на квадратный километр, с учётом всех этих обстоятельств мы должны были вести абсолютно открытую доброжелательную, я бы сказал, великодушную политику по отношению ко всем тем, кто хотел бы жить в России, кто обладает знанием русского языка, русской культуры или просто хотел бы быть честью России.
Такую политику не вели. Вели совсем другую политику. Это была грубая ошибка. Сейчас совсем другое время. У нас война с самым близким нашим соседом. Это очень плохо. И пока эта война, это непредсказуемое по своим последствиям, негативное событие не завершится, говорить о какой-то серьёзной политике в этой части нет оснований.
Наоборот, как следствие этой войны, сейчас будут приниматься всякие ограничительные меры, всё больше и больше, которые потом, позже нужно будет исправлять. Потому что то, что происходило и происходит на востоке Украины между Россией и Украиной - вообще гигантское событие, очень близкое к понятию гражданской войны, причём не внутри Украины, а именно между Россией и Украиной, очень опасная и бесперспективная вещь. Я молюсь за то, чтобы ночь у них всё-таки сменилась рассветом.
6 января 2015 года