"Мы апеллируем к демократическим чувствам"
Руководитель Центра международной безопасности Института международной экономики и международных отношений РАН политолог Алексей Арбатов ответил на вопросы Владимира Познера
I часть
"У меня нет никаких сомнений в том, что мы вернемся к европейскому пути, - заявил в эфире программы "Познер" руководитель Центра международной безопасности Института международной экономики и международных отношений РАН, политолог Алексей Арбатов. - И это произойдет гораздо быстрее, чем думают те, кто со всех площадок говорит о том, что мы должны строить свою особую цивилизацию".
По словам эксперта, "Россия очень сильно изменилась за последние четверть века, но мы во многом не дошли до того уровня, который хотели видеть", и именно поэтому "наступила усталость и разочарование, произошел некоторый откат от европейского пути".
Политолог уверен, что ностальгия по Советскому Союзу и "стремление все вернуть" вызвано именно тем, что "мы на пути строительства передовой экономики и повышения социального благополучия общества продвинулись гораздо меньше, чем хотелось бы". "Для человека естественно гордиться своей родиной, и когда люди не находят того, чем гордиться, они начинают искать это в прошлом, - заметил Алексей Арбатов. - И если бы мы построили высокотехнологичную экономику, если бы гораздо больше возрос жизненный уровень, то тяга к прошлому осталась бы, но не стала политической волной".
Говоря о нарастающем антиамериканизме в российском обществе, политолог признал, что в последнее время "и американцы разочаровались в русских, и русские в американцах". "Причина этого в том, что США в последние 20 лет провели целый рад неприглядных акций, таких как силовые действия вне рамок международного права, - пояснил он. - И плюс, конечно, наша оголтелая антиамериканская пропаганда, которая политтехнологически и технически намного превосходит советскую".
Комментируя все более популярную концепцию Русского мира, Алексей Арбатов заявил: "Я всецело за русский мир в его культурном и гуманитарном выражении, но идея отнимать у близлежащих стран территории, где живут русские, русскоязычные или те, кто хочет присоединиться к русским, - очень опасная".
Большое место в беседе Алексей Георгиевич отвел объяснению своей многолетней приверженности партии "Яблоко": "Я нисколько не жалею, что я связал с этой партией свою жизнь. Я был с "Яблоком" не потому, что мне хотелось во что бы то ни стало пролезть в парламент или на какие-то другие посты. Я был с "Яблоком", потому что ее платформа, ее взгляды совпадали с моими. И сейчас совпадают, поэтому я и сейчас остаюсь в "Яблоке".
ВЛАДИМИР ПОЗНЕР: В эфире программа "Познер". Гость программы - руководитель Центра международной безопасности Института международной экономики и международных отношений Российской академии наук, академик, доктор исторических наук Алексей Арбатов. Здравствуйте, Алексей Георгиевич.
АЛЕКСЕЙ АРБАТОВ, политолог, академик РАН: Добрый вечер.
В. ПОЗНЕР: Давно не виделись. Для той части нашей аудитории, которая, может быть, не очень хорошо помнит прошлое, напомню, что ваш отец, академик Георгий Аркадьевич Арбатов, основал некогда влиятельный институт США и Канады, и такая наука, как американистика, появилась, можно сказать, благодаря ему. Он был советником и Андропова, и Брежнева, и Горбачева в определенной степени, не очень долго, и Ельцина. Он сыграл, на мой взгляд, да и не только на мой, важнейшую роль в подписании ключевых договоров между Соединенными Штатами Америки и Советским Союзом. И наконец, приложил немало усилий для серьезного улучшения отношений между СССР и США. Вы согласны с этими моими утверждениями?
А. АРБАТОВ: Это, во-первых, мне очень лестно и приятно слушать. Да, я согласен.
В. ПОЗНЕР: Скажите, пожалуйста, Алексей Георгиевич, а вы-то - американист?
А. АРБАТОВ: Нет.
В. ПОЗНЕР: Хотя начинали свой путь, в общем, с Америки, можно так сказать.
А. АРБАТОВ: Нет, я бы так не сказал. Я начинал свой путь, и мне в этом смысле очень повезло… Еще на первых курсах института я увлекся военно-политической проблематикой, всем, что было связано с ядерным оружием. Я тогда прочел в спецхране книгу Киссинджера "Ядерное оружие и внешняя политика". Она была переведена на русский язык, но простым гражданам не разрешалось ее читать, а в спецхране института она была. Я прочел ее, и меня это так заинтересовало, что всю оставшуюся жизнь я посвятил этой проблематике. Поскольку все-таки главная ядерная держава - это США, это очень тесно связано с Америкой, но я не могу назвать себя профессиональным американистом.
В. ПОЗНЕР: Значит, вы и ученый, вы и политик. Десять лет, с 1993-го по 2003-й, вы были депутатом Государственной думы от "Яблока", членом его политкомитета, которым, по-моему, вы и сейчас являетесь.
А. АРБАТОВ: Да, я остаюсь им.
В. ПОЗНЕР: "Яблоко" ныне пребывает… не в забвении, но в тени, скажем так. Фамилия одного из его основателей, Явлинского, многими забыта. У вас нет ощущения, что вы, может быть, зря отдали 10 лет своей жизни партии, которая, говоря грубо, не состоялась? Вы не сожалеете об этом? И вообще почему, на ваш взгляд, она так тихо-тихо сошла на нет?
А. АРБАТОВ: Я не согласен с тем, что она не состоялась. Я считаю, что она как раз очень даже состоялась. Может быть, она в чем-то опередила свое время, особенно постольку, поскольку речь идет о нынешнем моменте, но даже сейчас она имеет фракции если не в Государственной думе… В нынешней Государственной думе места "Яблоку", понятно, нет, Дума имеет сейчас совсем другой характер, чем была она в 90-е годы, в начале 2000-х годов…
В. ПОЗНЕР: Разрешите, я вас перебью. Вы говорите: нет места. А как вы полагаете, набралось бы достаточное количество людей в России, которые бы проголосовали за "Яблоко", то есть преодолели бы этот 5-процентный барьер, и тогда было бы место?
А. АРБАТОВ: Если проводить честные выборы и всем давать равную возможность выхода на телевидение, то я никаких сомнений не имею, что "Яблоко" прошло бы. Может быть, она бы не стала партией большинства, самой большой фракцией, но…
В. ПОЗНЕР: Вы говорите "может быть"?
А. АРБАТОВ: Представьте себе честные дебаты, равное время, прямой диалог между всеми кандидатами, всеми без исключения, жесткие вопросы. У нас прекрасный послужной список за те 10 лет, что мы были в Государственной думе. Мы были за демократию, за рыночную экономику, социально ориентированную, и мы не поддерживали Ельцина в очень многих вопросах. Мы были оппозицией демократического характера. И это было уникальное место, потому что вся другая оппозиция была или коммунистическая, или националистическая, как вы помните, или это были верноподданнические партии, которые колебались вместе с генеральной линией.
В. ПОЗНЕР: Что же с вами случилось?
А. АРБАТОВ: Я отвечу на ваш первый вопрос. Я нисколько не жалею, что я связал с этой партией свою жизнь. Я был с "Яблоком" не потому, что мне хотелось во что бы то ни стало пролезть в парламент или на какие-то другие посты. Я был с "Яблоком", потому что ее платформа, ее взгляды совпадали с моими. И сейчас совпадают, поэтому я и сейчас остаюсь в "Яблоке".
В. ПОЗНЕР: А почему, на ваш взгляд, партия не привлекает больше особого внимание, не является популярной? Вы согласитесь с этим или нет?
А. АРБАТОВ: В условиях, когда проходят выборы с огромным административным ресурсом, попадают партии, которые апеллируют, я бы так сказал, к обиженному меньшинству. Коммунисты, например. Они набирают каждый раз довольно много голосов, потому что рыночная экономика оставила многих людей еще с 90-х годов обиженными, нищими. Они апеллируют к этому.
В. ПОЗНЕР: Это правда. А ЛДПР?
А. АРБАТОВ: Другие партии апеллируют к националистическим чувствам.
В. ПОЗНЕР: А вы к чему апеллируете?
А. АРБАТОВ: А мы апеллируем к демократическим чувствам, которые, однако, не предполагают грабительский капитализм, олигархический, государственно-монополистический. Если сказать коротко, кто мы такие, хотя мы все время спорим об этом с Явлинским и другими, у нас беспрерывные идут споры, я считаю, мы - социал-демократическая партия. И, к сожалению, в нынешней экономической и политической ситуации в России для социал-демократической партии платформа не очень велика. Плюс административный ресурс, который нас все время вышибает за эту планку. Но в региональных муниципальных и законодательных органах… например в Санкт-Петербурге у нас есть фракция, и мы участвуем во всех выборах.
Продолжение следует
I часть
"У меня нет никаких сомнений в том, что мы вернемся к европейскому пути, - заявил в эфире программы "Познер" руководитель Центра международной безопасности Института международной экономики и международных отношений РАН, политолог Алексей Арбатов. - И это произойдет гораздо быстрее, чем думают те, кто со всех площадок говорит о том, что мы должны строить свою особую цивилизацию".
По словам эксперта, "Россия очень сильно изменилась за последние четверть века, но мы во многом не дошли до того уровня, который хотели видеть", и именно поэтому "наступила усталость и разочарование, произошел некоторый откат от европейского пути".
Политолог уверен, что ностальгия по Советскому Союзу и "стремление все вернуть" вызвано именно тем, что "мы на пути строительства передовой экономики и повышения социального благополучия общества продвинулись гораздо меньше, чем хотелось бы". "Для человека естественно гордиться своей родиной, и когда люди не находят того, чем гордиться, они начинают искать это в прошлом, - заметил Алексей Арбатов. - И если бы мы построили высокотехнологичную экономику, если бы гораздо больше возрос жизненный уровень, то тяга к прошлому осталась бы, но не стала политической волной".
Говоря о нарастающем антиамериканизме в российском обществе, политолог признал, что в последнее время "и американцы разочаровались в русских, и русские в американцах". "Причина этого в том, что США в последние 20 лет провели целый рад неприглядных акций, таких как силовые действия вне рамок международного права, - пояснил он. - И плюс, конечно, наша оголтелая антиамериканская пропаганда, которая политтехнологически и технически намного превосходит советскую".
Комментируя все более популярную концепцию Русского мира, Алексей Арбатов заявил: "Я всецело за русский мир в его культурном и гуманитарном выражении, но идея отнимать у близлежащих стран территории, где живут русские, русскоязычные или те, кто хочет присоединиться к русским, - очень опасная".
Большое место в беседе Алексей Георгиевич отвел объяснению своей многолетней приверженности партии "Яблоко": "Я нисколько не жалею, что я связал с этой партией свою жизнь. Я был с "Яблоком" не потому, что мне хотелось во что бы то ни стало пролезть в парламент или на какие-то другие посты. Я был с "Яблоком", потому что ее платформа, ее взгляды совпадали с моими. И сейчас совпадают, поэтому я и сейчас остаюсь в "Яблоке".
ВЛАДИМИР ПОЗНЕР: В эфире программа "Познер". Гость программы - руководитель Центра международной безопасности Института международной экономики и международных отношений Российской академии наук, академик, доктор исторических наук Алексей Арбатов. Здравствуйте, Алексей Георгиевич.
АЛЕКСЕЙ АРБАТОВ, политолог, академик РАН: Добрый вечер.
В. ПОЗНЕР: Давно не виделись. Для той части нашей аудитории, которая, может быть, не очень хорошо помнит прошлое, напомню, что ваш отец, академик Георгий Аркадьевич Арбатов, основал некогда влиятельный институт США и Канады, и такая наука, как американистика, появилась, можно сказать, благодаря ему. Он был советником и Андропова, и Брежнева, и Горбачева в определенной степени, не очень долго, и Ельцина. Он сыграл, на мой взгляд, да и не только на мой, важнейшую роль в подписании ключевых договоров между Соединенными Штатами Америки и Советским Союзом. И наконец, приложил немало усилий для серьезного улучшения отношений между СССР и США. Вы согласны с этими моими утверждениями?
А. АРБАТОВ: Это, во-первых, мне очень лестно и приятно слушать. Да, я согласен.
В. ПОЗНЕР: Скажите, пожалуйста, Алексей Георгиевич, а вы-то - американист?
А. АРБАТОВ: Нет.
В. ПОЗНЕР: Хотя начинали свой путь, в общем, с Америки, можно так сказать.
А. АРБАТОВ: Нет, я бы так не сказал. Я начинал свой путь, и мне в этом смысле очень повезло… Еще на первых курсах института я увлекся военно-политической проблематикой, всем, что было связано с ядерным оружием. Я тогда прочел в спецхране книгу Киссинджера "Ядерное оружие и внешняя политика". Она была переведена на русский язык, но простым гражданам не разрешалось ее читать, а в спецхране института она была. Я прочел ее, и меня это так заинтересовало, что всю оставшуюся жизнь я посвятил этой проблематике. Поскольку все-таки главная ядерная держава - это США, это очень тесно связано с Америкой, но я не могу назвать себя профессиональным американистом.
В. ПОЗНЕР: Значит, вы и ученый, вы и политик. Десять лет, с 1993-го по 2003-й, вы были депутатом Государственной думы от "Яблока", членом его политкомитета, которым, по-моему, вы и сейчас являетесь.
А. АРБАТОВ: Да, я остаюсь им.
В. ПОЗНЕР: "Яблоко" ныне пребывает… не в забвении, но в тени, скажем так. Фамилия одного из его основателей, Явлинского, многими забыта. У вас нет ощущения, что вы, может быть, зря отдали 10 лет своей жизни партии, которая, говоря грубо, не состоялась? Вы не сожалеете об этом? И вообще почему, на ваш взгляд, она так тихо-тихо сошла на нет?
А. АРБАТОВ: Я не согласен с тем, что она не состоялась. Я считаю, что она как раз очень даже состоялась. Может быть, она в чем-то опередила свое время, особенно постольку, поскольку речь идет о нынешнем моменте, но даже сейчас она имеет фракции если не в Государственной думе… В нынешней Государственной думе места "Яблоку", понятно, нет, Дума имеет сейчас совсем другой характер, чем была она в 90-е годы, в начале 2000-х годов…
В. ПОЗНЕР: Разрешите, я вас перебью. Вы говорите: нет места. А как вы полагаете, набралось бы достаточное количество людей в России, которые бы проголосовали за "Яблоко", то есть преодолели бы этот 5-процентный барьер, и тогда было бы место?
А. АРБАТОВ: Если проводить честные выборы и всем давать равную возможность выхода на телевидение, то я никаких сомнений не имею, что "Яблоко" прошло бы. Может быть, она бы не стала партией большинства, самой большой фракцией, но…
В. ПОЗНЕР: Вы говорите "может быть"?
А. АРБАТОВ: Представьте себе честные дебаты, равное время, прямой диалог между всеми кандидатами, всеми без исключения, жесткие вопросы. У нас прекрасный послужной список за те 10 лет, что мы были в Государственной думе. Мы были за демократию, за рыночную экономику, социально ориентированную, и мы не поддерживали Ельцина в очень многих вопросах. Мы были оппозицией демократического характера. И это было уникальное место, потому что вся другая оппозиция была или коммунистическая, или националистическая, как вы помните, или это были верноподданнические партии, которые колебались вместе с генеральной линией.
В. ПОЗНЕР: Что же с вами случилось?
А. АРБАТОВ: Я отвечу на ваш первый вопрос. Я нисколько не жалею, что я связал с этой партией свою жизнь. Я был с "Яблоком" не потому, что мне хотелось во что бы то ни стало пролезть в парламент или на какие-то другие посты. Я был с "Яблоком", потому что ее платформа, ее взгляды совпадали с моими. И сейчас совпадают, поэтому я и сейчас остаюсь в "Яблоке".
В. ПОЗНЕР: А почему, на ваш взгляд, партия не привлекает больше особого внимание, не является популярной? Вы согласитесь с этим или нет?
А. АРБАТОВ: В условиях, когда проходят выборы с огромным административным ресурсом, попадают партии, которые апеллируют, я бы так сказал, к обиженному меньшинству. Коммунисты, например. Они набирают каждый раз довольно много голосов, потому что рыночная экономика оставила многих людей еще с 90-х годов обиженными, нищими. Они апеллируют к этому.
В. ПОЗНЕР: Это правда. А ЛДПР?
А. АРБАТОВ: Другие партии апеллируют к националистическим чувствам.
В. ПОЗНЕР: А вы к чему апеллируете?
А. АРБАТОВ: А мы апеллируем к демократическим чувствам, которые, однако, не предполагают грабительский капитализм, олигархический, государственно-монополистический. Если сказать коротко, кто мы такие, хотя мы все время спорим об этом с Явлинским и другими, у нас беспрерывные идут споры, я считаю, мы - социал-демократическая партия. И, к сожалению, в нынешней экономической и политической ситуации в России для социал-демократической партии платформа не очень велика. Плюс административный ресурс, который нас все время вышибает за эту планку. Но в региональных муниципальных и законодательных органах… например в Санкт-Петербурге у нас есть фракция, и мы участвуем во всех выборах.
Продолжение следует