"Это могут быть последние выборы, на которых представлена альтернативная точка зрения"
/ Эфир «Эха Москвы» от 11 сентября 2014, программа «Особое мнение», II часть /
К. ОРЛОВА: Следующий пункт приоритетов нового генплана, который предлагает Яблоко - это выделение территории для высокотехнологичных производств. Хотелось бы уточнить, где, как вы считаете… ну, я так понимаю, они должны быть в Москве, но где именно? На самых окраинах, ближе к области, или как? Объясню. Потому что сейчас пытаются вывести, наоборот, все заводы, все вот эти производства из Москва, чтобы развести потоки в час пик.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Речь все-таки идет о высокотехнологичных, высокотехнологичных. А высокотехнологичные - это все-таки не сталеплавильные заводы…
К. ОРЛОВА: А я сейчас не про экологию, я про потоки рабочей силы и пробки.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: А я в том числе и про экологию. Я просто хочу сказать, что на сегодняшний день экономика Москвы - это рентная экономика. Это еще одна стратегическая проблема.
Рентная экономика означает, что очень маленький сектор новых технологий современных производств: инноваций и всего того, что делает город конкурентоспособным. И это притом, что структура занятости в Москве очень отстает от структуры профессиональной квалификационной, которая есть в Москве. То есть, у людей высшее образование и больше возможностей, чем предлагается соответствующих рабочих мест.
На этом Москва очень сильно теряет. Поэтому нужно строить эти производства. Отдельно сказать об этом невозможно. Это можно только сказать в контексте всего генерального плана. Потому что там же может быть несколько вариантов генерального плана. Нужно тогда в контексте рассматривать.
Вот то, что вы сказали, как будут транспортные потоки обеспечивать, будут ли эти предприятия, достаточно там занятость будет большая, для этого нужно будут большие транспортные потоки, малые транспортные потоки, как нужно их размещать: ближе к центру города, потому что там необходима будет связь с научно-исследовательскими учреждениями.
Ну, кроме того, сейчас электронный век, это не является принципиально таким не решаемым вопросом. Главное - только смотреть на всю эту проблему в комплексе и уходить от рентной экономики и от экономики, которая просто основана на дотациях из государственного бюджета.
К. ОРЛОВА: Григорий Алексеевич, вот последний пункт в приоритетах нового генплана, который предлагает Яблоко, такой: исправление градостроительных ошибок Юрия Лужкова и Сергея Собянина, в том числе, путем сноса зданий и сооружений. Лужков уже не мэр несколько лет, но при этом градостроительная политика Сергея Собянина довольно кардинально отличается от лужковской. Ну, по крайней мере, из того, что он много чего заявил. Есть яркие примеры того, как она просто на 180 градусов другая. Так конкретно против чего выступает Яблоко?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, вот я уже немножко вам говорил, конкретно мы выступаем против того, чтобы сносились исторические здания. Конкретно мы выступаем, что при реконструкции такого гигантского объекта, как ВДНХ, не надо было бороться за то, чтобы одновременно не снесли еще часть драгоценных растений Ботанического сада.
К. ОРЛОВА: А вот Москва-Сити, например, да, но это такая точка, которая, очевидно, это главное детище Лужкова, но при этом Собянин назвал ее той самой градостроительной ошибкой. Вот что касается, допустим, Москва-Сити, есть несколько же таких ключевых точек…
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, что тут скажешь? Это я не могу обсуждать. Москва-Сити, как бы там ни было, вот оно есть, и я бы только хотел одного, если бы я этим занимался, я бы ребром поставил вопрос: когда это будет закончено, вот, и кто будет это все финансировать, и как это будет все работать. Вот это действительно есть очень существенный вопрос. Но это вещи, которые уже состоялись, что ж вы с этим теперь сделаете? Ведь наша политика заключается, в частности, в том, чтобы ничего особенно не ломать и не разрушать. Особенно, в том смысле, что не так, что, все мы разрушим и заново будем строить. Надо бережно относиться к тому, что есть. Да, ошибки, по возможности, надо исправлять. Но не делать это таким образом, чтобы потом заново все это возводить, и гарантии того, что вновь не будут повторены ошибки, в этом случае не будет.
К. ОРЛОВА: Давайте про вопросы от слушателей. К вам их пришло очень большое количество, 161, вот в последний раз когда я просматривала. Но вот смотрите: «Григорий Алексеевич, скажите, пожалуйста, какой ваш прогноз: приведет ли экономический спад ближайших лет к заметному росту протестной активности?» - спрашивает вас Майк.вмк.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, я вообще-то думаю, что тот политический, экономический курс, который сейчас проводится, он после того, как будут исчерпаны запасы и ресурсы, он приведет к существенному кризису, который заставит заново обдумать не градостроительные уже ошибки, а крупные серьезные политические ошибки и отказаться от различных политических и военно-политических авантюр, которых сейчас стало очень-очень много, и которые мы видим своими глазами. Поэтому, что касается протестной активности, ну, если, конечно, будут расти цены, если гибель российских людей в этих политических авантюрах будет всем очевидна, и, не дай бог, станет просто повсеместной - ну, конечно, будут протесты.
Но очень бы хотелось, чтобы курс был изменен до этого, чтобы все инициативы, связанные с возможным мирным урегулированием, чтобы к ним относились исключительно серьезно и очень внимательно, чтобы кровопролитие между двумя братскими народами было прекращено как можно быстрее.
К. ОРЛОВА: В продолжение темы Андрей Кравченко вас спрашивает: «Григорий Алексеевич, принято ли решение о формате участия партии Яблоко в марше 21 сентября? Коллективный вариант, или все-таки, от греха подальше, самостоятельный?»
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Нет, будем участвовать. Яблоко приняло решение участвовать в этом марше. Кстати говоря, тот список, который мы сейчас выдвигаем на выборах в Московскую городскую Думу, он поддержан всеми основными демократическими организациями. В частности, он поддержан и нашими коллегами, и давними оппонентами. Но ситуация сложилась такая, что и Борис Немцов, и Михаил Касьянов, и Владимир Рыжков поддержали Яблоко на этих выборах, за что мы выражаем им признательность. И это еще раз подчеркивает важность этих выборов и их политическое содержание. Это очень серьезная вещь. И наш список - это объединенный список демократов, там есть представители самых разных, не только Яблока.
К. ОРЛОВА: Я знаю, там есть из коалиции «За Москву».
Г. ЯВЛИНСКИЙ: «За Москву». Там есть представители самых разных демократических организаций. И мы считаем это очень важным шагом вперед.
К. ОРЛОВА: Ну, а расскажите тогда, кого вы считаете… Кто показывает наибольшие рейтинги?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Я серьезно хотел сказать, что это редкий случай, когда оппозиционная партия выставляет 44 кандидата. Это означает, что при достаточной активности избирателей, при понимании вот того вызова политического, который стоит, при желании остановить вот ту политику, которая есть, или, по крайней мере, заставить над ней задуматься, есть возможность сформировать очень значительное число, занять число мест в Московской городской Думе.
Я могу, например, сказать, что есть такие люди, я бы сказал, просто выдающиеся москвичи. Ну, такие, как, например, Андрей Бабушкин. Это выдающийся правозащитник, очень известный, человек, который смог защитить и спасти просто огромное количество людей в Москве, его все знают.
Есть люди, которые в состоянии заниматься крупной федеральной политикой, такие, как Сергей Иваненко, которые три созыва были в Государственной Думе, очень высококвалифицированный экономист, мастер спорта по шахматам.
Есть очень молодые люди, но которые способны решать такие сложные проблемы, как, например, жилищно-коммунальное хозяйство, такие, как Семен Бурд.
Есть очень молодые люди, которые исключительно преданы своему городу и много лет работают с учениками, которые интересуются историей города. Это такие, как Сергей Григоров.
Есть, люди, представляющие современное поколение культуры в Москве, театральной культуры, люди, очень многообещающие в своей сфере, такие, как Александр Гнездилов.
Есть эксперты по антикоррупционной работе, которые работают в антикоррупционном центре Яблока, такие, как Максим Круглов. Есть люди, которые являются от природы замечательными организаторами, такие, как Ирина Копкина.
Есть совсем молодые люди, которые с прошлого октября работают в своем округе, это, например, Кирилл Гончаров. Я бы мог назвать еще десятка два, но всех перечислить я не могу.
За кого бы из Яблока ни проголосовали, мы за всех будем нести ответственность. Это будет очень-очень серьезная вещь.
К. ОРЛОВА: Григорий Алексеевич, а вот как депутат Петербургского заксобрания, вот можете сказать, как нужно, и как Яблоко собирается действовать в случае, если оно не наберет большинство или не очень много голосов получит в Мосгордуме, как нужно работать в таких условиях с Единой Россией, с теми, кто там ее поддерживает? Договариваться? Вот как это происходит?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Во-первых, есть возможность по целому ряду вопросов пытаться договариваться.
К. ОРЛОВА: А это возможно?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Иногда это удается. Не очень часто. Но иногда по важным вопросам. Например, по вопросам спорта, иногда по вопросам образования. Или иногда по некоторым вопросам, ну, которые просто вот очевидны. Вот, например, я всегда готов с кем угодно проголосовать, например, по вопросу о том, чтобы на товарах, которые продаются в продовольственных магазинах, сроки годности, допустим, проставляли так, чтобы любая пожилая женщина или пожилой человек мог увидеть, не применяя для этого микроскоп или какое-нибудь увеличительное стекло и так далее. Вот по таким вопросам надо договариваться.
К. ОРЛОВА: Но это довольно мелкие и несущественные вопросы.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Нет, они существенные для жизни людей, потому что отравить человека плохим продуктом, это вещь существенная. Все вопросы существенны.
Но есть крупные политические вопросы. Ну, тогда смысл, даже если один депутат, как Лев Шлосберг, например, вот он когда выступает один по вопросу о Диме Яковлеве, то потом сотни тысяч людей слушают это выступление, потому что он выступает как депутат. Или когда в заксобрании Петербурга выступаю я, например, по вопросу невозможности войны с Украиной и говорю, что всякий, кто будет поддерживать войну с Украиной, у него руки в крови - это настолько важно, что даже если один человек это говорит, это совершенно необходимо делать, потому что это меняет всю атмосферу, это делает возможным альтернативные точки зрения.
Но я хочу сказать вам, почему еще так важно прийти на эти выборы. На эти выборы так важно прийти, потому что это могут быть последние выборы, на которых представлена альтернативная точка зрения. Вот, это какие могут быть выборы. Это выборы, на которых действительно можно проголосовать за тех, кто не лжет и не ворует. Это выборы, на которых нужно проголосовать за тех, кто против войны и против обмана. Это очень важные выборы. Поэтому я призывают всех отнестись к этим выборам очень серьезно.
К. ОРЛОВА: Григорий Явлинский, основатель партии Яблоко был в программе «Особое мнение». До свидания.
Интервью целиком на сайте «Эха Москвы»: http://echo.msk.ru/programs/personalno/1397298-echo/
К. ОРЛОВА: Следующий пункт приоритетов нового генплана, который предлагает Яблоко - это выделение территории для высокотехнологичных производств. Хотелось бы уточнить, где, как вы считаете… ну, я так понимаю, они должны быть в Москве, но где именно? На самых окраинах, ближе к области, или как? Объясню. Потому что сейчас пытаются вывести, наоборот, все заводы, все вот эти производства из Москва, чтобы развести потоки в час пик.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Речь все-таки идет о высокотехнологичных, высокотехнологичных. А высокотехнологичные - это все-таки не сталеплавильные заводы…
К. ОРЛОВА: А я сейчас не про экологию, я про потоки рабочей силы и пробки.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: А я в том числе и про экологию. Я просто хочу сказать, что на сегодняшний день экономика Москвы - это рентная экономика. Это еще одна стратегическая проблема.
Рентная экономика означает, что очень маленький сектор новых технологий современных производств: инноваций и всего того, что делает город конкурентоспособным. И это притом, что структура занятости в Москве очень отстает от структуры профессиональной квалификационной, которая есть в Москве. То есть, у людей высшее образование и больше возможностей, чем предлагается соответствующих рабочих мест.
На этом Москва очень сильно теряет. Поэтому нужно строить эти производства. Отдельно сказать об этом невозможно. Это можно только сказать в контексте всего генерального плана. Потому что там же может быть несколько вариантов генерального плана. Нужно тогда в контексте рассматривать.
Вот то, что вы сказали, как будут транспортные потоки обеспечивать, будут ли эти предприятия, достаточно там занятость будет большая, для этого нужно будут большие транспортные потоки, малые транспортные потоки, как нужно их размещать: ближе к центру города, потому что там необходима будет связь с научно-исследовательскими учреждениями.
Ну, кроме того, сейчас электронный век, это не является принципиально таким не решаемым вопросом. Главное - только смотреть на всю эту проблему в комплексе и уходить от рентной экономики и от экономики, которая просто основана на дотациях из государственного бюджета.
К. ОРЛОВА: Григорий Алексеевич, вот последний пункт в приоритетах нового генплана, который предлагает Яблоко, такой: исправление градостроительных ошибок Юрия Лужкова и Сергея Собянина, в том числе, путем сноса зданий и сооружений. Лужков уже не мэр несколько лет, но при этом градостроительная политика Сергея Собянина довольно кардинально отличается от лужковской. Ну, по крайней мере, из того, что он много чего заявил. Есть яркие примеры того, как она просто на 180 градусов другая. Так конкретно против чего выступает Яблоко?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, вот я уже немножко вам говорил, конкретно мы выступаем против того, чтобы сносились исторические здания. Конкретно мы выступаем, что при реконструкции такого гигантского объекта, как ВДНХ, не надо было бороться за то, чтобы одновременно не снесли еще часть драгоценных растений Ботанического сада.
К. ОРЛОВА: А вот Москва-Сити, например, да, но это такая точка, которая, очевидно, это главное детище Лужкова, но при этом Собянин назвал ее той самой градостроительной ошибкой. Вот что касается, допустим, Москва-Сити, есть несколько же таких ключевых точек…
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, что тут скажешь? Это я не могу обсуждать. Москва-Сити, как бы там ни было, вот оно есть, и я бы только хотел одного, если бы я этим занимался, я бы ребром поставил вопрос: когда это будет закончено, вот, и кто будет это все финансировать, и как это будет все работать. Вот это действительно есть очень существенный вопрос. Но это вещи, которые уже состоялись, что ж вы с этим теперь сделаете? Ведь наша политика заключается, в частности, в том, чтобы ничего особенно не ломать и не разрушать. Особенно, в том смысле, что не так, что, все мы разрушим и заново будем строить. Надо бережно относиться к тому, что есть. Да, ошибки, по возможности, надо исправлять. Но не делать это таким образом, чтобы потом заново все это возводить, и гарантии того, что вновь не будут повторены ошибки, в этом случае не будет.
К. ОРЛОВА: Давайте про вопросы от слушателей. К вам их пришло очень большое количество, 161, вот в последний раз когда я просматривала. Но вот смотрите: «Григорий Алексеевич, скажите, пожалуйста, какой ваш прогноз: приведет ли экономический спад ближайших лет к заметному росту протестной активности?» - спрашивает вас Майк.вмк.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, я вообще-то думаю, что тот политический, экономический курс, который сейчас проводится, он после того, как будут исчерпаны запасы и ресурсы, он приведет к существенному кризису, который заставит заново обдумать не градостроительные уже ошибки, а крупные серьезные политические ошибки и отказаться от различных политических и военно-политических авантюр, которых сейчас стало очень-очень много, и которые мы видим своими глазами. Поэтому, что касается протестной активности, ну, если, конечно, будут расти цены, если гибель российских людей в этих политических авантюрах будет всем очевидна, и, не дай бог, станет просто повсеместной - ну, конечно, будут протесты.
Но очень бы хотелось, чтобы курс был изменен до этого, чтобы все инициативы, связанные с возможным мирным урегулированием, чтобы к ним относились исключительно серьезно и очень внимательно, чтобы кровопролитие между двумя братскими народами было прекращено как можно быстрее.
К. ОРЛОВА: В продолжение темы Андрей Кравченко вас спрашивает: «Григорий Алексеевич, принято ли решение о формате участия партии Яблоко в марше 21 сентября? Коллективный вариант, или все-таки, от греха подальше, самостоятельный?»
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Нет, будем участвовать. Яблоко приняло решение участвовать в этом марше. Кстати говоря, тот список, который мы сейчас выдвигаем на выборах в Московскую городскую Думу, он поддержан всеми основными демократическими организациями. В частности, он поддержан и нашими коллегами, и давними оппонентами. Но ситуация сложилась такая, что и Борис Немцов, и Михаил Касьянов, и Владимир Рыжков поддержали Яблоко на этих выборах, за что мы выражаем им признательность. И это еще раз подчеркивает важность этих выборов и их политическое содержание. Это очень серьезная вещь. И наш список - это объединенный список демократов, там есть представители самых разных, не только Яблока.
К. ОРЛОВА: Я знаю, там есть из коалиции «За Москву».
Г. ЯВЛИНСКИЙ: «За Москву». Там есть представители самых разных демократических организаций. И мы считаем это очень важным шагом вперед.
К. ОРЛОВА: Ну, а расскажите тогда, кого вы считаете… Кто показывает наибольшие рейтинги?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Я серьезно хотел сказать, что это редкий случай, когда оппозиционная партия выставляет 44 кандидата. Это означает, что при достаточной активности избирателей, при понимании вот того вызова политического, который стоит, при желании остановить вот ту политику, которая есть, или, по крайней мере, заставить над ней задуматься, есть возможность сформировать очень значительное число, занять число мест в Московской городской Думе.
Я могу, например, сказать, что есть такие люди, я бы сказал, просто выдающиеся москвичи. Ну, такие, как, например, Андрей Бабушкин. Это выдающийся правозащитник, очень известный, человек, который смог защитить и спасти просто огромное количество людей в Москве, его все знают.
Есть люди, которые в состоянии заниматься крупной федеральной политикой, такие, как Сергей Иваненко, которые три созыва были в Государственной Думе, очень высококвалифицированный экономист, мастер спорта по шахматам.
Есть очень молодые люди, но которые способны решать такие сложные проблемы, как, например, жилищно-коммунальное хозяйство, такие, как Семен Бурд.
Есть очень молодые люди, которые исключительно преданы своему городу и много лет работают с учениками, которые интересуются историей города. Это такие, как Сергей Григоров.
Есть, люди, представляющие современное поколение культуры в Москве, театральной культуры, люди, очень многообещающие в своей сфере, такие, как Александр Гнездилов.
Есть эксперты по антикоррупционной работе, которые работают в антикоррупционном центре Яблока, такие, как Максим Круглов. Есть люди, которые являются от природы замечательными организаторами, такие, как Ирина Копкина.
Есть совсем молодые люди, которые с прошлого октября работают в своем округе, это, например, Кирилл Гончаров. Я бы мог назвать еще десятка два, но всех перечислить я не могу.
За кого бы из Яблока ни проголосовали, мы за всех будем нести ответственность. Это будет очень-очень серьезная вещь.
К. ОРЛОВА: Григорий Алексеевич, а вот как депутат Петербургского заксобрания, вот можете сказать, как нужно, и как Яблоко собирается действовать в случае, если оно не наберет большинство или не очень много голосов получит в Мосгордуме, как нужно работать в таких условиях с Единой Россией, с теми, кто там ее поддерживает? Договариваться? Вот как это происходит?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Во-первых, есть возможность по целому ряду вопросов пытаться договариваться.
К. ОРЛОВА: А это возможно?
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Иногда это удается. Не очень часто. Но иногда по важным вопросам. Например, по вопросам спорта, иногда по вопросам образования. Или иногда по некоторым вопросам, ну, которые просто вот очевидны. Вот, например, я всегда готов с кем угодно проголосовать, например, по вопросу о том, чтобы на товарах, которые продаются в продовольственных магазинах, сроки годности, допустим, проставляли так, чтобы любая пожилая женщина или пожилой человек мог увидеть, не применяя для этого микроскоп или какое-нибудь увеличительное стекло и так далее. Вот по таким вопросам надо договариваться.
К. ОРЛОВА: Но это довольно мелкие и несущественные вопросы.
Г. ЯВЛИНСКИЙ: Нет, они существенные для жизни людей, потому что отравить человека плохим продуктом, это вещь существенная. Все вопросы существенны.
Но есть крупные политические вопросы. Ну, тогда смысл, даже если один депутат, как Лев Шлосберг, например, вот он когда выступает один по вопросу о Диме Яковлеве, то потом сотни тысяч людей слушают это выступление, потому что он выступает как депутат. Или когда в заксобрании Петербурга выступаю я, например, по вопросу невозможности войны с Украиной и говорю, что всякий, кто будет поддерживать войну с Украиной, у него руки в крови - это настолько важно, что даже если один человек это говорит, это совершенно необходимо делать, потому что это меняет всю атмосферу, это делает возможным альтернативные точки зрения.
Но я хочу сказать вам, почему еще так важно прийти на эти выборы. На эти выборы так важно прийти, потому что это могут быть последние выборы, на которых представлена альтернативная точка зрения. Вот, это какие могут быть выборы. Это выборы, на которых действительно можно проголосовать за тех, кто не лжет и не ворует. Это выборы, на которых нужно проголосовать за тех, кто против войны и против обмана. Это очень важные выборы. Поэтому я призывают всех отнестись к этим выборам очень серьезно.
К. ОРЛОВА: Григорий Явлинский, основатель партии Яблоко был в программе «Особое мнение». До свидания.
Интервью целиком на сайте «Эха Москвы»: http://echo.msk.ru/programs/personalno/1397298-echo/