"Кандидатов нужно различать на воров и не воров"
Далёкий 1998-й год. Мы ещё не имеем понятия о том, кто такой Владимир Путин, ещё работают и пользуются успехом у населения независимые каналы, пока ещё не случился дефолт, а в правительстве царит Виктор Черномырдин. Мы всё ещё полны наивных надежд на цивилизованное будущее и европеизацию России, а Григорий Явлинский - лидер парламентской фракции и набирающей силу партии "Яблоко" даёт интервью оренбургскому телевидению в рамках своего визита в поддержку "яблочных" кандидатов, предупреждает и предостерегает нас от тех граблей, которые уже разложены на дорогах российской политики и экономики, и по которым мы до сих пор продолжаем ходить.
В эфире оренбургского телевидения Григорий Алексеевич Явлинский об аграрном вопросе, который, кстати, до сих пор не решён, о вкладах граждан и популизме в политике.
Ведущая: Можно ли, на Ваш взгляд, вернуть вклады граждан?
Явлинский: Сегодня - нет. Возвращать надо постепенно. Во-первых, правительство должно признать свой долг. Оно просто должно сказать: «Мы должны гражданам уже с 1989-го года». Помните товарные чеки? Потом чеки 90-х и всякие другие мероприятия, и затем 2500% инфляция, когда Гайдар начал реформу, и обесценились все вклады? Все эти долги правительство должно признать и начинать их уже отдавать. Шаг за шагом. Это сложная история, но некоторые вещи правительство обязано делать немедленно. Скажем, решать вопросы по ритуальным услугам. Просто немедленно. Зачем принимать законы, которые не исполняются? Я ещё раз говорю: целый ряд услуг, особенно для людей старшего поколения, должны быть абсолютно бесплатными в этой связи. А местные органы должны следить, чтобы они, действительно, выполнялись. Но думаю и даже не сомневаюсь, что в течение 2-3-х - 5-7-ми лет можно было бы в значительной мере компенсировать и даже так, чтобы не поднималась инфляция. На прилавках сегодня всё есть, вопрос в том, как заработать.
Ведущая: Какие ещё конкретные вопросы Вам задавали сегодня на встречах оренбуржцы?
Явлинский: У меня сегодня вопросы были очень серьёзные. К примеру, вопросы, связанные с моей оценкой политики Анатолия Чубайса. У меня было много вопросов, связанных с принятием в Думе решения относительно, скажем, Владимира Жириновского. Было много вопросов в отношении программы «Яблока». Очень важным был вопрос касательно того, а как можно было иначе проводить реформы, чтобы не обесценить вклады граждан. Я рассказывал о том, что мы сделали закон о приватизации, но его не приняли. Мы сделали закон другой, который не был основан на ваучерах, был основан на совершенно другой системе, которая позволяла бы использовать деньги, которые есть у граждан, и получить за них землю, квартиры, имущество, а не просто раскрутить инфляцию до предела. Меня спрашивали о президентских выборах, буду ли я в них участвовать, спрашивали о здоровье Бориса Николаевича, спрашивали о Зюганове, о Рохлине, спрашивали о том, как устроена внешняя политика России. Было очень много вопросов.
Ведущая: Как Вы оцениваете проект закона о продаже земли?
Явлинский: По аграрному вопросу есть несколько позиций. Первая: нынешнее правительство и нынешний президент не должны заниматься земельной реформой. Мы имеем опыт по приватизации земли. Ничего хорошего пока из этого не получилось. Это касается не только правительства, это касается, с моей точки зрения, и президента. Пока у нас президент Борис Николаевич, пока у нас в правительстве Виктор Степанович, а ещё и Чубайс, земельные отношения лучше не трогать.
Второе: Окончательное решение относительно земли должно приниматься субъектами Российской Федерации. Я, например, наверняка знаю, что на Кубани в ближайшее время не будут продавать землю. Я знаю, что нельзя продавать землю там, где были переселённые народы. Там это сразу закончиться столкновением и кровопролитием. Но знаю, что скажем, в Карелии, на севере России очень даже хотят приобретать землю и иметь свои наделы. Поэтому окончательное решение должны принимать субъекты Федерации.
Третье. Необходима выработка всех документов, всех процедур, необходим кадастр, оценка земли и только после можно об этом говорить.
И последнее: при соблюдении всех этих условий земля в России должна стать частью экономического оборота. Должен сказать Вам, что фракция «Яблоко» поддержала земельный кодекс, несмотря на то, что мы считаем, что вопрос о собственности на землю там не доработан. Он именно так, с нашей точки зрения, там должен быть изложен. Но это не «горит». Это надо будет сделать раньше или позже. Земля в России может быть передана людям в частную собственность. Но при соблюдении всех тех условий, о которых я сказал. И не везде, а там, где регионы примут такое решение.
Ведущая: Какой элемент популизма в выступлениях Вы считаете допустимым?
Явлинский: Избегать надо до такой степени, до какой можно избегать. Если ты идёшь в кандидаты и говоришь: «Люди, я вам ничего не обещаю, я ничего хорошего делать не буду, наоборот, я вас буду посыпать дустом, я вам всё ухудшу, и ваша жизнь станет тяжёлой…», то кто такого человека выберет?
Говоря о кандидатах, меня часто спрашивают: а как их выбрать, ведь все они говорят одно и то же? Однажды я выступал в музыкальном училище и я сказал: «Девушки, вот за вами молодые люди ухаживают?» - «Ухаживают». «А за вами ухаживали?», - спросил я преподавателей. «Ухаживали», - улыбнулись преподаватели. «Вот вы помните, что когда молодые люди ухаживают, они обещают все одно и то же? И вы же как-то выбираете, с кем иметь дело. Вы же как-то определяете, кто заслуживает доверия, кто не заслуживает, с кем можно строить семью, с кем нельзя». Так и кандидаты. Кандидатов нужно различать на воров и не воров. Это главное. Программы тоже важны. Просто в том смысле, человек глупый или не очень.
Ведущая: Вы, конечно, будете выставлять свою кандидатуру на президентских выборах?
Явлинский: Да, намерен.
Ведущая: И Вы с помощью своей фракции намерены повысить свой рейтинг до скольких процентов?
Явлинский: Я не знаю. Это же будет только через 2 года. Мы намерены сделать широкую коалицию и пригласить в неё всех тех людей, кого не устраивает полукриминальная, корпоративная система, которая сегодня сложилась. Мы хотим разбудить всех тех людей, кто ждал перемен в 90-91 году, согнать их с печки, собрать вместе и выиграть президентские выборы. Вот что мы хотим сделать. И мы так сделаем.
В эфире оренбургского телевидения Григорий Алексеевич Явлинский об аграрном вопросе, который, кстати, до сих пор не решён, о вкладах граждан и популизме в политике.
Ведущая: Можно ли, на Ваш взгляд, вернуть вклады граждан?
Явлинский: Сегодня - нет. Возвращать надо постепенно. Во-первых, правительство должно признать свой долг. Оно просто должно сказать: «Мы должны гражданам уже с 1989-го года». Помните товарные чеки? Потом чеки 90-х и всякие другие мероприятия, и затем 2500% инфляция, когда Гайдар начал реформу, и обесценились все вклады? Все эти долги правительство должно признать и начинать их уже отдавать. Шаг за шагом. Это сложная история, но некоторые вещи правительство обязано делать немедленно. Скажем, решать вопросы по ритуальным услугам. Просто немедленно. Зачем принимать законы, которые не исполняются? Я ещё раз говорю: целый ряд услуг, особенно для людей старшего поколения, должны быть абсолютно бесплатными в этой связи. А местные органы должны следить, чтобы они, действительно, выполнялись. Но думаю и даже не сомневаюсь, что в течение 2-3-х - 5-7-ми лет можно было бы в значительной мере компенсировать и даже так, чтобы не поднималась инфляция. На прилавках сегодня всё есть, вопрос в том, как заработать.
Ведущая: Какие ещё конкретные вопросы Вам задавали сегодня на встречах оренбуржцы?
Явлинский: У меня сегодня вопросы были очень серьёзные. К примеру, вопросы, связанные с моей оценкой политики Анатолия Чубайса. У меня было много вопросов, связанных с принятием в Думе решения относительно, скажем, Владимира Жириновского. Было много вопросов в отношении программы «Яблока». Очень важным был вопрос касательно того, а как можно было иначе проводить реформы, чтобы не обесценить вклады граждан. Я рассказывал о том, что мы сделали закон о приватизации, но его не приняли. Мы сделали закон другой, который не был основан на ваучерах, был основан на совершенно другой системе, которая позволяла бы использовать деньги, которые есть у граждан, и получить за них землю, квартиры, имущество, а не просто раскрутить инфляцию до предела. Меня спрашивали о президентских выборах, буду ли я в них участвовать, спрашивали о здоровье Бориса Николаевича, спрашивали о Зюганове, о Рохлине, спрашивали о том, как устроена внешняя политика России. Было очень много вопросов.
Ведущая: Как Вы оцениваете проект закона о продаже земли?
Явлинский: По аграрному вопросу есть несколько позиций. Первая: нынешнее правительство и нынешний президент не должны заниматься земельной реформой. Мы имеем опыт по приватизации земли. Ничего хорошего пока из этого не получилось. Это касается не только правительства, это касается, с моей точки зрения, и президента. Пока у нас президент Борис Николаевич, пока у нас в правительстве Виктор Степанович, а ещё и Чубайс, земельные отношения лучше не трогать.
Второе: Окончательное решение относительно земли должно приниматься субъектами Российской Федерации. Я, например, наверняка знаю, что на Кубани в ближайшее время не будут продавать землю. Я знаю, что нельзя продавать землю там, где были переселённые народы. Там это сразу закончиться столкновением и кровопролитием. Но знаю, что скажем, в Карелии, на севере России очень даже хотят приобретать землю и иметь свои наделы. Поэтому окончательное решение должны принимать субъекты Федерации.
Третье. Необходима выработка всех документов, всех процедур, необходим кадастр, оценка земли и только после можно об этом говорить.
И последнее: при соблюдении всех этих условий земля в России должна стать частью экономического оборота. Должен сказать Вам, что фракция «Яблоко» поддержала земельный кодекс, несмотря на то, что мы считаем, что вопрос о собственности на землю там не доработан. Он именно так, с нашей точки зрения, там должен быть изложен. Но это не «горит». Это надо будет сделать раньше или позже. Земля в России может быть передана людям в частную собственность. Но при соблюдении всех тех условий, о которых я сказал. И не везде, а там, где регионы примут такое решение.
Ведущая: Какой элемент популизма в выступлениях Вы считаете допустимым?
Явлинский: Избегать надо до такой степени, до какой можно избегать. Если ты идёшь в кандидаты и говоришь: «Люди, я вам ничего не обещаю, я ничего хорошего делать не буду, наоборот, я вас буду посыпать дустом, я вам всё ухудшу, и ваша жизнь станет тяжёлой…», то кто такого человека выберет?
Говоря о кандидатах, меня часто спрашивают: а как их выбрать, ведь все они говорят одно и то же? Однажды я выступал в музыкальном училище и я сказал: «Девушки, вот за вами молодые люди ухаживают?» - «Ухаживают». «А за вами ухаживали?», - спросил я преподавателей. «Ухаживали», - улыбнулись преподаватели. «Вот вы помните, что когда молодые люди ухаживают, они обещают все одно и то же? И вы же как-то выбираете, с кем иметь дело. Вы же как-то определяете, кто заслуживает доверия, кто не заслуживает, с кем можно строить семью, с кем нельзя». Так и кандидаты. Кандидатов нужно различать на воров и не воров. Это главное. Программы тоже важны. Просто в том смысле, человек глупый или не очень.
Ведущая: Вы, конечно, будете выставлять свою кандидатуру на президентских выборах?
Явлинский: Да, намерен.
Ведущая: И Вы с помощью своей фракции намерены повысить свой рейтинг до скольких процентов?
Явлинский: Я не знаю. Это же будет только через 2 года. Мы намерены сделать широкую коалицию и пригласить в неё всех тех людей, кого не устраивает полукриминальная, корпоративная система, которая сегодня сложилась. Мы хотим разбудить всех тех людей, кто ждал перемен в 90-91 году, согнать их с печки, собрать вместе и выиграть президентские выборы. Вот что мы хотим сделать. И мы так сделаем.
Click to view