Интервью с адекватным человеком
Замечательный дядька* и замечательное интервью**. Если на украине остаются такие люди, значит, еще не всё потеряно для спасения их душ.
*Генерал-полковник Владимир Рубан уже больше трех месяцев занимается освобождением людей, попавших в плен на востоке Украины.
**С корреспондентом "Украинской правды"
---
- Что это за люди, с которыми вы ведет переговоры? Какой у них характер? Ради чего они это делают? Вы наверняка успели себе портрет сложить.
- А ради чего украинская армия захватывает пленных? Что это за люди в украинской армии и батальонах?
- То есть, для вас это одни и те же понятия?
- А для вас не одни и те же? Для вас шесть миллионов луганских и донецких жителей вдруг стали врагами?
- Нет, мирные жители не являются врагами.
- А те, кто ходит с оружием - их 15 тысяч - они враги?
- Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей.
- Армия угрожает жизни и здоровью мирных людей. Она для этого создана. Офицеры, закончившие военные училища, - это профессиональные убийцы, или вы не знали об этом? Не знали? Это не человек, который ходит с флагом на параде, это человек, который в окопе убивает другого человека.
Он на это учился, так же, как я - летчик-истребитель. Красивое слово, в быту привычное. Уберите слово летчик и поймите, что я - истребитель. Я должен что делать? - Истреблять.
Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли.
- Там - это где?
- Там - на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.
- То есть, эти люди стояли с вами на Майдане?
- Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон.
- А почему они это делают?..
- А почему на Майдане это делал "Правый сектор"? Или почему люди стояли на Майдане?
- Если они были на одном Майдане, почему они теперь выступают против тех людей, с которыми стояли рука об руку?
- Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича - и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют - те же, что провозглашались на Майдане.
- Но выглядит это совершенно по-другому.
- За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово "АТО" вместо слова "война".
- Но Россия не признает это войной...
- Россия здесь при чем?
- По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?
- Вы там видели российские войска?
- Я видела военных из России.
- Вы видели участие российских войск?
- Официальных - нет.
- Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.
- А как это назвать?
- Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон?
- Да.
- С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?
Есть нехороший анекдот: "Россия воюет с Америкой до последнего украинца". Это больше похоже на правду. Но это геополитика, и разбор совершенно в другом месте. Специалисты по национальной безопасности могут об этом говорить.
Мы же работаем непосредственно в поле и, пользуясь этими знаниями и своим опытом, называем вещи своими именами. Если там есть поставка российского оружия, это одно дело. И какой человек его поставляет? Путин может запретить, это другой вопрос. Если там есть российские офицеры, это тоже другой вопрос. Это не участие России.
- А как это назвать?
- Вы были там?
- Я последние полгода только этим и занимаюсь.
- И что, все российские офицеры? Чечены все?
- Нет, не все, но костяк. Люди, которые руководят процессом.
- Да Господь с вами. С украинскими паспортами?
- Со вполне себе российскими паспортами.
- Это называется "советники".
- Инструктора.
- Еще в Советском Союзе мы уезжали в другие страны, как "шахтеры, по обмену опытом" - были военными советниками. Точно также советуют и специалисты с разных стран, инструктора. Не потому что страна туда отправляет, а потому что народ просит.
Вот мы собираемся сделать с вами банду маленькую, но нам нужен специалист, и мы его приглашаем. Бандита какого-нибудь. Для того чтобы он посоветовал, как и что делать.
- Но люди, которые рассказывают, как и что делать, все из России. Как можно говорить о том, что этот процесс является внутренним, если он управляется извне?
- Вы так хотите, так и говорите.
- Нет, я пытаюсь разобраться.
- Разбирайтесь. Я вам сказал свое мнение. Все вопросы решаются внутри Украины. Войну уже можно было выиграть одной и другой стороне восемь раз.
- Если бы не...?
- Если бы было желание выиграть, а не растянуть. Огонь прекратить и договориться - можно было за три месяца. В любой ситуации можно остановить огонь и договориться.
- Почему, по-вашему, этого не происходит?
- Кто-то не заинтересован в прекращении войны.
полностью интервью via ternovskiy
*Генерал-полковник Владимир Рубан уже больше трех месяцев занимается освобождением людей, попавших в плен на востоке Украины.
**С корреспондентом "Украинской правды"
---
- Что это за люди, с которыми вы ведет переговоры? Какой у них характер? Ради чего они это делают? Вы наверняка успели себе портрет сложить.
- А ради чего украинская армия захватывает пленных? Что это за люди в украинской армии и батальонах?
- То есть, для вас это одни и те же понятия?
- А для вас не одни и те же? Для вас шесть миллионов луганских и донецких жителей вдруг стали врагами?
- Нет, мирные жители не являются врагами.
- А те, кто ходит с оружием - их 15 тысяч - они враги?
- Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей.
- Армия угрожает жизни и здоровью мирных людей. Она для этого создана. Офицеры, закончившие военные училища, - это профессиональные убийцы, или вы не знали об этом? Не знали? Это не человек, который ходит с флагом на параде, это человек, который в окопе убивает другого человека.
Он на это учился, так же, как я - летчик-истребитель. Красивое слово, в быту привычное. Уберите слово летчик и поймите, что я - истребитель. Я должен что делать? - Истреблять.
Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли.
- Там - это где?
- Там - на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.
- То есть, эти люди стояли с вами на Майдане?
- Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон.
- А почему они это делают?..
- А почему на Майдане это делал "Правый сектор"? Или почему люди стояли на Майдане?
- Если они были на одном Майдане, почему они теперь выступают против тех людей, с которыми стояли рука об руку?
- Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича - и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют - те же, что провозглашались на Майдане.
- Но выглядит это совершенно по-другому.
- За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово "АТО" вместо слова "война".
- Но Россия не признает это войной...
- Россия здесь при чем?
- По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?
- Вы там видели российские войска?
- Я видела военных из России.
- Вы видели участие российских войск?
- Официальных - нет.
- Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.
- А как это назвать?
- Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон?
- Да.
- С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?
Есть нехороший анекдот: "Россия воюет с Америкой до последнего украинца". Это больше похоже на правду. Но это геополитика, и разбор совершенно в другом месте. Специалисты по национальной безопасности могут об этом говорить.
Мы же работаем непосредственно в поле и, пользуясь этими знаниями и своим опытом, называем вещи своими именами. Если там есть поставка российского оружия, это одно дело. И какой человек его поставляет? Путин может запретить, это другой вопрос. Если там есть российские офицеры, это тоже другой вопрос. Это не участие России.
- А как это назвать?
- Вы были там?
- Я последние полгода только этим и занимаюсь.
- И что, все российские офицеры? Чечены все?
- Нет, не все, но костяк. Люди, которые руководят процессом.
- Да Господь с вами. С украинскими паспортами?
- Со вполне себе российскими паспортами.
- Это называется "советники".
- Инструктора.
- Еще в Советском Союзе мы уезжали в другие страны, как "шахтеры, по обмену опытом" - были военными советниками. Точно также советуют и специалисты с разных стран, инструктора. Не потому что страна туда отправляет, а потому что народ просит.
Вот мы собираемся сделать с вами банду маленькую, но нам нужен специалист, и мы его приглашаем. Бандита какого-нибудь. Для того чтобы он посоветовал, как и что делать.
- Но люди, которые рассказывают, как и что делать, все из России. Как можно говорить о том, что этот процесс является внутренним, если он управляется извне?
- Вы так хотите, так и говорите.
- Нет, я пытаюсь разобраться.
- Разбирайтесь. Я вам сказал свое мнение. Все вопросы решаются внутри Украины. Войну уже можно было выиграть одной и другой стороне восемь раз.
- Если бы не...?
- Если бы было желание выиграть, а не растянуть. Огонь прекратить и договориться - можно было за три месяца. В любой ситуации можно остановить огонь и договориться.
- Почему, по-вашему, этого не происходит?
- Кто-то не заинтересован в прекращении войны.
полностью интервью via ternovskiy