Печальные новости из Крыма

Jun 06, 2014 00:26


Приятной новостью для россиян является безусловная поддержка жителями Крыма идеи о присоединении к России и искренняя радость большинства населения. Люди приезжали на выборы из самых глухих деревень, даже немощные и старые прилагали большие усилия для того, чтобы повлиять на исторический выбор. Украинцы, чьи супруги - крымчане, оформляют вторые ( Read more... )

Leave a comment

alterfrendlenta June 18 2014, 09:28:42 UTC
согласно международным договорам, неоднократно ратифицированным россией. Вопросы реституции - тонкая штука, мой прадедушка тоже владел тем, что сейчас называется магазин "Звёздочка" на Таганской площади, но если я соберу друзей, приду туда, объявлю "референдум" о его мне возвращении и выкину (как Джемилёва и украинцев, не желающих принимать росс. подданство), а то и вывезу в неизвестном направлении (как Сенцова и ещё кого-то там) несогласных - никто, я полагаю, не сочтёт мои действия легитимными и непредосудительными.

Ещё раз: я не считаю, что на свете есть неприкасаемые государственные границы, они созданы людьми и люди имеют право их менять. Но все мы заинтересованы в неприкосновенности границ моральных и, тем самым, тех правовых, которым удаётся более-менее адекватно переводить моральные категории в юридические. Референдум о независимости - нормальный, цивильный и правильный способ принятия решений - но если он организован как референдум, а не как стрёмный балаган, устроенный с единственной целью - озвучить решение, принятое заранее и далеко не его участниками. Такой "референдум" только дискредитировал объявленную "независимость", несмотря на то, что её сторонники в Крыму действительно были.

Reply

karpion June 18 2014, 22:44:37 UTC
все мы заинтересованы в неприкосновенности границ моральных
Нет, далеко не все. Например, многие разумные люди хотели бы изменить отношении общества к евгенике, к лёгким наркотикам, etc.

и, тем самым, тех правовых, которым удаётся более-менее адекватно переводить моральные категории в юридические
Правовых норм, соответствующих морали, не так уж много.

Референдум о независимости - нормальный, цивильный и правильный способ принятия решений - но если он организован как референдум, а не как стрёмный балаган
Мы говорим про Украину? Про страну, коорая захвачена хунтой взбесившихся бандерлогов? Как там провести рефеерендум?

Reply

alterfrendlenta June 18 2014, 23:15:22 UTC
В первом Вашем возражении речь идёт не о пересмотре, а скорее об уточнении моральных границ, но в контексте настоящей беседы это не важно: моральные обоснования права на сецессию (см об этом книжку тов. Аллена Бьюкенена "Сецессия" - ссылку не ставлю, чтоб не улететь в спам, можете у меня в жюрнале посмотреть), права введения войск на территорию другого государства и т.п. в Вашем перечне не упомянуты. Я полагаю, что, как бы ни была несовершенна система, выстраеваемая в Европе после 2МВ, она предпочтительнее права силы, на которое опирается путин во взаимоотношениях с новой Украиной.

По второму пункту согласен - но они есть и ещё больше есть тех, которые с большим или меньшим успехом стараются соответствовать. Думаю, это хорошо и подлежит развитию, а не саботажу.

В третьем пункте Вы внезапно перешли из режима дискуссии в режим пропагандистских штампов. Чтобы остаться на уровне, мне надо что ли завернуть что-нибудь про кровавый чекиздзкий режим, который не имеет права на существования со времён введения опричнины? Если серьёзно, то хунта - никакая не хунта, Украина не захвачена никем, кроме как (частично) россией, в самом худшем случае можно констатировать, что, реализовав своё право на революцию, киевляне и сочувствующие сменяли шило на мыло, и Порошенко немногим отличается от януковича (в частности - ничуть не более взбесившийся) - но я смотрю на это несколько оптимистичнее и надеюсь, что различия проявятся. В частности, я уверен, что, не будь в Украине активно подогреваемой из россии гражданской войны, граждане любого украинского региона получили бы не меньше - а надеюсь, что больше - возможностей реализовать любые свои права, включая право на проведение референдума, чем это было возможно при януковиче. Но, разумеется, сознательно дестабилизируя обстановку в Украине на многие годы (а то и десятилетия вперёд), россия, в частности, замедляет правовое развитие Украины, снижает уровень внутреннего либерализма, даёт козыри в руки силовикам и нацикам и т.п. Это очень плохо.

Reply

karpion June 22 2014, 12:11:54 UTC
Видите ли, с момента свержения Януковича на территории бывшей Украины нет государства. Заьто есть гражданская война.

Законодатели вовсе не стремятся соответствовать морали. Ибо лоббировать интересы корпораций выгоднее.

Я полностью согласен с тем, что кровавый чекиздзкий режим действительно не имеет права на существование (ну так и Вашингтонский режим - тоже). Ну и как это отменяет тот факт, что жители Крыма и ЮВУ предпочли кровавого чекизда Путина милому демократу Порошенке?

Ситуацию вна Украине дестабилизируют США, пытаясь нагадить Европе и России. Ну и принести пользу Катару - США уже давно прогнулись перед ним и перед Саудией.

Reply

alterfrendlenta June 23 2014, 18:48:17 UTC
п.1: не вижу. Что Вы понимаете под государством, если это то, чего нет в Украине сейчас?

п.2: к сожалению, чаще всего, да. Но это не обязательно, и история знает законы, принятые вопреки интересам корпораций и даже, иногда, во имя справедливости и гуманизма. Хотелось бы, чтоб так было почаще.

п.3: как уже писано, у нас нет иного источника для подобного утверждения (про предпочтение крымчанами, дончанами итп) россии Украине, кроме общих соображений и собственного круга общения. Для поболтать сгодится, но для серьёзного анализа - маловато. Прошедшие там "референдумы", увы, источником статистической информации такго рода не стали и стать не могли в силу принципиальных организационных косяков.

п.4: Вы, простите, не в россии что ли живёте? Я - в россии, увы, и согласиться с Вами могу только, если допущу, что вся т.н. россия - лишь инструмент США, лишённый собственной воли и целей. Потому что всё здесь, от огромной пропагандистской машины до деятельности МИДа и лично президента, от открыто действующих пунктов вербовки "добровольцев" на ЮВ до вполне достоверно выглядящих сведений об участии кадровых силовиков рф в этом конфликте - всё это работает на дестабилизацию ситуации в Украине - и бенефицианты тоже проглядываются поближе, чем в США...

Reply


Leave a comment

Up