О русских россиянах.
Из комментариев к А что думают об этом другие россияне?
katmoor 1. что значит "принадлежность" к государству?
обладатели паспортов являются собственностью государства?
2. =Государство определяет идеологию гражданина.=
С какого это хуя?
3. =Поляки и евреи с немецким паспортом были германцы=
бред сивой кобылы. Нет такой национальности "германцы"
и национальности "россияне" тоже нет.
mumis34
=обладатели паспортов являются собственностью государства?=
Да, обладатели паспортов являются собственностью государства. В противном случае государство своих прштрафившихся граждан не наказывало бы.
=С какого это хуя?=
Этот хуй в бытии общеобразовательная школа называется. И является низовым механизмом государственного минобра по привитию школяру государственной идеологии. Ну или ценностей, если вам так понятней.
=Нет такой национальности "германцы"
и национальности "россияне" тоже нет.=
Попробуйте рассказать германцу что он немец, и он вам в ответ пальцем у виска покрутит.
От того что вы себя к россиянам не причисляете, это не значит что вы таковым быть перестаёте, пока в кармане таскаете российский паспорт.
Если чего точно нет, так это национальности русский. "Русский" это ныне исторический эвфемизм и не более того.
Я б на вашем месте патриота-националиста на советскую власть молился - пусть даже и безосновательно, но в советское время о русской национальности можно было говорить.
"Русский" как официоз если как и имел место, то только как подданство РИ. С тех пор за людьми такой "породы" это название в мире и закрепилось.
Именно потому "русский" однозначно воспринимается иностранцами вместе с пригательным "имперский". И если вы, как русский, видите в глазах иностранца при встрече с вами либо страх, либо почтение, либо ненависть, то это как раз из-за этого прилагательного. Т.н. свидомые украинцы (ныне иностранцы) яркий тому пример.
Если же вы видите к вам уважение то знайте, что ваш иностранный собеседник пользуется прилагательным "советский".
Именно по этому "русский", как россиянин по национальности, ныне воспринимается в мире либо настороженно, либо с опаской, либо враждебно. Т.к. неизвестно какой новый фортель "русский" выкинет и какое новое прилагательное к себе присовокупит.
katmoor Читаем исторические документы
https://katmoor.livejournal.com/1875151.html
и видим что уже во времена ледового побоища были русские и были немцы.
а никаких "германцев" и "россиян" не было.
и кстати лживых "украинцев" тоже не было.
mumis34
Ещё раз для руссо-патриото.... И немцы и русские это ныне эвфемизмы. Т.е. то что используется в просторечии и литературе.
Украинцы, как претензия части руСкого народа на официальность, появились ровно в то время, как проявилась попытка Романовых придать своим "индейцам", именуемым ранее ру(о)с(с)кий народ, официальный статус "русский". Именно такого официального русского Ленин и имел ввиду, когда говорил о русском бюрократе, подлеце и насильнике. Именно после того как официальный русский достиг взрослого возраста Империя и развалилась на части.
Т.е. Романовы стремясь укрепить своё самодержавие и пойдя по альтернативному европейскому пути формирования нации, сами воспитали такого русского, который с их имперскостью и покончил.
Иначе говоря всё произошло в чётком соответствии с правилом по убийству Дракона.
И немцы и русские это эвфемизмы. Т.е. то что используется в просторечии и литературе....
katmoor
а "русский", "татарин" "немец" в советском паспорте-это что было такое?
mumis34
Это рассматривалось в СССР как национальность только на том основании , что СССР строился как Союз НАЦИОНАЛЬНЫХ республик. Но учитывая что все парламентские институты республик были полностью под контролем партийной прослойки, а не народа, они фактически своей функции не исполняли, а значит и говорить о русских, татарах, башкирах, немцах, как о национальности с позиций РЕАЛИЙ не получится. С таких позиций они по факту оставались подданными, но уже не монарха, а коллективного ЦК КПСС.
Единственная национальность которую в СССР можно признать и как официоз, и как реалию, это национальность советский. И ровно по той причине что Верховный Совет СССР, в отличии от Советов республиканских, обладал реальной силой. Именно использовав эту силу либерастная часть партноменклатуры и смогла придать распаду СССР законность. Которая переплёвывает все договорные межреспубликанские соглашения по объединению в Союз.
Потому то и эфимерны любые попытки опротестовать законность распада СССР.
[В дополнение о немецком дойче]
из комментариев к Читательское
mumis34
Спрошу не по теме....
Для русского под немцем понимается житель Германии. А как сами себя представляют при знакомстве немцы за пределами Рейха? И как они себя идентифицируют в пределах Германии? И как немцев называют те же французы или американцы?
Хочу знать, чтобы с руссо-националпатриото общаться.
sergey_lucka
Ой, да ты же знаешь, я вот эти вот все обобщения - не люблю. Ну как можно говорить что-то за 80-миллионный народ? Я вообще таких разговоров не встречал. Ну, наверное, внутри - типа "живу в Бохольте, родилась в Кёльне". Снаружи - "из Германии".
mumis34
Понял. А "из Германии" можно понимать как германец?
Как бы уточнить ... попробую так... -Кем ты себя по национальности считаешь, позиционируя себя как гражданин ФРГ?
sergey_lucka
Ну, не знаю. В аусвайсе стоит "национальность - дойч", хотя я русский. Ну, почти. Поскребешь - найдешь, конечно, кого угодно. Причем именно "национальность", а не "гражданство".
Всем говорю, что русский.
Само понятие "национальность" тут трансформировалось именно что в гражданство. Поэтому есть русские немцы, турецкие немцы и так далее. Если для чего-либо надо подчеркнуть именно происхождение, используется политкорректное "с миграционным бэкграундом".
mumis34
Про "дойч" прошу уточнить.... Как это вернее перевести на русский: германец или немец? И что по этим понимают иностранцы - национальность или гражданство?
К примеру для тебя "француз" это национальность или гражданство? А сам ты для француза по умолчанию кто?
Про запись в паспорте отдельная благодарность. Меня интересует именно официоз, а не так как это понимает народ. Мир то управляется и строится как раз по официозу, а не по взглядам народа на себя.
То что для тебя, как русского человека, есть русские, турецкие и т.д. немцы понятно. Но для коренного жителя они тогда кто русские, турецкие дойчи?
sergey_lucka
О-о, французы это еще те националисты.
На русский надо переводить "немец". Потому что "германец" сильно устарело.
И для коренного - русские, турецкие дойчи.
mumis34
Т.е. для француза ты дойч, если не представляешься как русский? (Не брать в расчёт что русского видно по натуре за несколько вёрст с его духом)
sergey_lucka
Ага. Но меня уже не очень видно, разве только если присмотреться. Я в Германии дольше живу, чем в России.
mumis34
К русскому духу не присматриваться, в него внюхиваться надо. В смысле "здесь русский дух, здесь Русью пахнет"© ))
Всё. Вопросы закончились. Базу для разговоров с националистами теперь имею. Благодарю.
*********
sivsja
в немецком слово germanen относится к населению древней ойропы)
sergey_lucka
Я бы уточнил, Северной Европы. Скандинавы, англичане, голландцы, немцы. Фламандцы уже нет. Французы тем более.
В принципе, то же самое, что и "славяне".
*********
sergey_lucka Вот, специально для тебя сфотографировал
katmoor 1. что значит "принадлежность" к государству?
обладатели паспортов являются собственностью государства?
2. =Государство определяет идеологию гражданина.=
С какого это хуя?
3. =Поляки и евреи с немецким паспортом были германцы=
бред сивой кобылы. Нет такой национальности "германцы"
и национальности "россияне" тоже нет.
mumis34
=обладатели паспортов являются собственностью государства?=
Да, обладатели паспортов являются собственностью государства. В противном случае государство своих прштрафившихся граждан не наказывало бы.
=С какого это хуя?=
Этот хуй в бытии общеобразовательная школа называется. И является низовым механизмом государственного минобра по привитию школяру государственной идеологии. Ну или ценностей, если вам так понятней.
=Нет такой национальности "германцы"
и национальности "россияне" тоже нет.=
Попробуйте рассказать германцу что он немец, и он вам в ответ пальцем у виска покрутит.
От того что вы себя к россиянам не причисляете, это не значит что вы таковым быть перестаёте, пока в кармане таскаете российский паспорт.
Если чего точно нет, так это национальности русский. "Русский" это ныне исторический эвфемизм и не более того.
Я б на вашем месте патриота-националиста на советскую власть молился - пусть даже и безосновательно, но в советское время о русской национальности можно было говорить.
"Русский" как официоз если как и имел место, то только как подданство РИ. С тех пор за людьми такой "породы" это название в мире и закрепилось.
Именно потому "русский" однозначно воспринимается иностранцами вместе с пригательным "имперский". И если вы, как русский, видите в глазах иностранца при встрече с вами либо страх, либо почтение, либо ненависть, то это как раз из-за этого прилагательного. Т.н. свидомые украинцы (ныне иностранцы) яркий тому пример.
Если же вы видите к вам уважение то знайте, что ваш иностранный собеседник пользуется прилагательным "советский".
Именно по этому "русский", как россиянин по национальности, ныне воспринимается в мире либо настороженно, либо с опаской, либо враждебно. Т.к. неизвестно какой новый фортель "русский" выкинет и какое новое прилагательное к себе присовокупит.
katmoor Читаем исторические документы
https://katmoor.livejournal.com/1875151.html
и видим что уже во времена ледового побоища были русские и были немцы.
а никаких "германцев" и "россиян" не было.
и кстати лживых "украинцев" тоже не было.
mumis34
Ещё раз для руссо-патриото.... И немцы и русские это ныне эвфемизмы. Т.е. то что используется в просторечии и литературе.
Украинцы, как претензия части руСкого народа на официальность, появились ровно в то время, как проявилась попытка Романовых придать своим "индейцам", именуемым ранее ру(о)с(с)кий народ, официальный статус "русский". Именно такого официального русского Ленин и имел ввиду, когда говорил о русском бюрократе, подлеце и насильнике. Именно после того как официальный русский достиг взрослого возраста Империя и развалилась на части.
Т.е. Романовы стремясь укрепить своё самодержавие и пойдя по альтернативному европейскому пути формирования нации, сами воспитали такого русского, который с их имперскостью и покончил.
Иначе говоря всё произошло в чётком соответствии с правилом по убийству Дракона.
И немцы и русские это эвфемизмы. Т.е. то что используется в просторечии и литературе....
katmoor
а "русский", "татарин" "немец" в советском паспорте-это что было такое?
mumis34
Это рассматривалось в СССР как национальность только на том основании , что СССР строился как Союз НАЦИОНАЛЬНЫХ республик. Но учитывая что все парламентские институты республик были полностью под контролем партийной прослойки, а не народа, они фактически своей функции не исполняли, а значит и говорить о русских, татарах, башкирах, немцах, как о национальности с позиций РЕАЛИЙ не получится. С таких позиций они по факту оставались подданными, но уже не монарха, а коллективного ЦК КПСС.
Единственная национальность которую в СССР можно признать и как официоз, и как реалию, это национальность советский. И ровно по той причине что Верховный Совет СССР, в отличии от Советов республиканских, обладал реальной силой. Именно использовав эту силу либерастная часть партноменклатуры и смогла придать распаду СССР законность. Которая переплёвывает все договорные межреспубликанские соглашения по объединению в Союз.
Потому то и эфимерны любые попытки опротестовать законность распада СССР.
[В дополнение о немецком дойче]
из комментариев к Читательское
mumis34
Спрошу не по теме....
Для русского под немцем понимается житель Германии. А как сами себя представляют при знакомстве немцы за пределами Рейха? И как они себя идентифицируют в пределах Германии? И как немцев называют те же французы или американцы?
Хочу знать, чтобы с руссо-националпатриото общаться.
sergey_lucka
Ой, да ты же знаешь, я вот эти вот все обобщения - не люблю. Ну как можно говорить что-то за 80-миллионный народ? Я вообще таких разговоров не встречал. Ну, наверное, внутри - типа "живу в Бохольте, родилась в Кёльне". Снаружи - "из Германии".
mumis34
Понял. А "из Германии" можно понимать как германец?
Как бы уточнить ... попробую так... -Кем ты себя по национальности считаешь, позиционируя себя как гражданин ФРГ?
sergey_lucka
Ну, не знаю. В аусвайсе стоит "национальность - дойч", хотя я русский. Ну, почти. Поскребешь - найдешь, конечно, кого угодно. Причем именно "национальность", а не "гражданство".
Всем говорю, что русский.
Само понятие "национальность" тут трансформировалось именно что в гражданство. Поэтому есть русские немцы, турецкие немцы и так далее. Если для чего-либо надо подчеркнуть именно происхождение, используется политкорректное "с миграционным бэкграундом".
mumis34
Про "дойч" прошу уточнить.... Как это вернее перевести на русский: германец или немец? И что по этим понимают иностранцы - национальность или гражданство?
К примеру для тебя "француз" это национальность или гражданство? А сам ты для француза по умолчанию кто?
Про запись в паспорте отдельная благодарность. Меня интересует именно официоз, а не так как это понимает народ. Мир то управляется и строится как раз по официозу, а не по взглядам народа на себя.
То что для тебя, как русского человека, есть русские, турецкие и т.д. немцы понятно. Но для коренного жителя они тогда кто русские, турецкие дойчи?
sergey_lucka
О-о, французы это еще те националисты.
На русский надо переводить "немец". Потому что "германец" сильно устарело.
И для коренного - русские, турецкие дойчи.
mumis34
Т.е. для француза ты дойч, если не представляешься как русский? (Не брать в расчёт что русского видно по натуре за несколько вёрст с его духом)
sergey_lucka
Ага. Но меня уже не очень видно, разве только если присмотреться. Я в Германии дольше живу, чем в России.
mumis34
К русскому духу не присматриваться, в него внюхиваться надо. В смысле "здесь русский дух, здесь Русью пахнет"© ))
Всё. Вопросы закончились. Базу для разговоров с националистами теперь имею. Благодарю.
*********
sivsja
в немецком слово germanen относится к населению древней ойропы)
sergey_lucka
Я бы уточнил, Северной Европы. Скандинавы, англичане, голландцы, немцы. Фламандцы уже нет. Французы тем более.
В принципе, то же самое, что и "славяне".
*********
sergey_lucka Вот, специально для тебя сфотографировал