Не припомню, напомни. Главное, напомни миграций кого.
Но это не важно - пути миграции имеются у видов, у которых имеются миграции. У видов, у которых миграций не имеется, путей миграции не имеется тоже. Миграции - это перемещения, которые происходят регулярно, по определенным путям (от них случаются отклонения, но у заведомого меньшинства) и предполагают возвращение в исходную точку - тех же особей или хотя бы следующего поколения, как у монархов. (Мы сейчас говорим о дальних миграциях - сотни километров и более.)
У рассматримаего вида дальних миграций нет.
Миграции после разгона тусовки не могут быть по определению (тусовка - вещь регулярная, миграции - тоже вещь регулярная - у тех у кого они есть, а вот разгон тусовки - вещь экстраординарная).
Конкретнее - если озеро уничтожено, когда стрекозы в личинках - они уничтожены вместе с ним. Если когда они в имаго - имаго разлетаются на расстояния, нормальные для немигрирующих видов - несколько километров, пусть и десятки. Замечу, что такой разлет имеет место и в норме в предрепродуктивный период - это тоже миграция, но мелкого масштаба, и к нашему рассмотрению больших расстояний отношения не имеет. То есть стрекоза выплаживается, отлетает на некоторое расстояние, там откармливается и возвращаяется на водоем для размножения. Если водоем уничтожен, то она вынуждена отлететь и в период размножения, в надежде встретить другие подходящие водоемы. Либо они там их находят и размножаются уже там, после чего сдыхают с выполненным долгом (хотя и без соответствующего чувства), либо не находят и сдыхают просто так - viola, данная популяция вымерла. При этом если на этом расстоянии есть пригодные озера - они УЖЕ заселены популяциями того же самого вида (так как он заведомо достиг их, и неоднократно, много раньше, в ходе регулярного предрепродуктивного разлета), численность которых соответствует емкости ниши. Пришельцы ее несколько увеличивают, но она все равно потом отрелаксирует к соответствующей. Максимум что происходит - приток генов из популяции уничтоженного озера. Он и без того идет за счет случайного попадания после предрепродуктивного расселения, сейчас может случиться чуть больше, только и всего.
Ну мы разговаривали о том, чем, собственно, харчатся птицы на больших высотах и чего они вообще там забыли, ты еще объяснил, что на этих высотах-де пролегают пути миграции с ветром многих насекомых, потому там всегда есть чего пожрать. Ну так я вот именно к тому, что большие высоты это и большие расстояния тоже, и вряд ли эти насекомые регулярно пользуются ветрами для географического дальнего переноса.
Что касается расселения строго по цепочке озер, то эта тема мне несколько даже странна, ибо в таком случае твоей огненной красавицы было бы вдосталь на всем расстоянии от Манжерока до вас, типа в каждом озере по тусовочке, а чего-то видимо все же нету.
1. Этот разговор был не давеча, а очень давно. И ты смешиваешь два случая. На высоте много насекомых и это способствует их расселению, но это не миграция по определенному маршруту, а пассивное расселение куда занесет. А вот чеглоки по дороге в Африку следут в стаях стрекозы Pantala flavescens, у которой якобы известна конкретная миграция через индийский океан из Индии в Африку. Но и здесь есть загогулина - считается, что они потом возвращаются в Индию как-то через континент и в целом миграция занимает четыре поколения. Но по-моему, никто никогда обратной миграции не зарегистрировал, и это выглядит каким-то сбросом биомассы в Африку, чисто на всякий случай (а по факту - накормить тамошних птиц-секретарей и прочих).
2. Расселение по цепочке озер заведомо имеет место. Но и мне эта тема странна именно по той же причине. Единственное объяснение наблюдаемых фактов может состоять лишь в том, что оно началось совсем недавно. Вот именно поэтому я и думаю про манжерокский фестиваль как про точку отсчета. Более спокойная альтернатива - что оно началось 5 тысяч лет назад, но тогда он был бы здесь до моего рождения
3. Но этот же аргумент работал бы и при любой "миграции", будь она (неладна).
Окей, признаю, что спутал миграцию и расселение, а "давеча" упомянул в переносном смысле, имея в виду "не далее чем этим летом".
Но это, таво. За два года (ну пусть за четыре) пройти 380 км путем последовательного накопления на каждом из промежуточных пунктов - ну, как-то нереально. Причем почти строго на север ведь. Даже вон Моисей и то сорок лет шел. На север, кстати, ну северо-восток.
Дима, окстись! Ты споришь сам с собой! Причем совершенно справедливо.
За два года (на самом деле за четыре) - это от момента "чистки озера" - того самого разгона тусовки. Это твоя "гипотеза". Конечно за это время стрекоза не могла дойти до сюда по цепочке озер. А миграций у этого вида просто нет, тем более - напавленных конкретно в садовое общество "Восток". А вот фестиваль монголо-советской молодежи был там в 1966 г. 380 км за 57 лет имеем 6,66 (!) км в год. В самый раз.
А что, эта стрекоза в любой луже может выплодиться и в ней же зазимовать? А где тогда, извиняюсь, следы этого гада, в каждой луже меж иными гадами иройского? 54 следа, сталобыть - ты хоть один покажи?
Я насчет СНТ "Восток" ничо не говорю, и навряд ли эта стрекоза наводится на диплом д.б.н., но вполне готов вообразить, что в случаях совсем-совсем ЧП и БП у нее есть некая неизученная поведенческая программа, которая приказывает подниматься как можно выше и как безумному скакать во все стороны (с) как можно дальше. Как грится, в чрезвычайных обстоятельствах действительны только чрезвычайные меры.
Я раньше думал что нет, а теперь начинает казаться. что скорее да, если она достаточно глубокая. Учитывая слабую изученность сибирской фауны\, следов сейчас на этом направлении имеется пять - Красногорский район, Мереть, Чингис, Спирино. Это даже больше, чем при этом уровне изученности следовало бы ожидать от 54. А Мензелинское так еще дальше на север, а она там уже лет 15 как известна. Тут как раз прикольно, что таки прилетела и к докторскому диплому таки.
Вот все вы люди моделируете прочих тварей по себе шибко умным. Ну как она может понимать что случилось что-то серьезное! Зачем как можно выше, когда она не способна отличть обычное от необычного? Ну спугнул ее крупный объект, который мог бы быть медведем, а оказался экскаватором. Ну отлетела она на километр. Потом норовит вернуться. Вернулась, летает-летает - нет, не то, не подходит. Пошла дальше летать туда-сюда в поисках подходящего. Вот и вся программа. Отброунировала на 6 км, нашла - профит, не нашла - туда тебе и дорога.
Ну Спирино и Чингис, видимо, одна популяция? Но в общем идея ясна, "мы движемся далеко, на Северный полюс". По водной, так сказать, магистрали. Не, если так, то вообще без проблем. Обь чай не лужа. Но это не обязательно ведь потомки манжерокской популяции, верно?
Не припомню, напомни. Главное, напомни миграций кого.
Но это не важно - пути миграции имеются у видов, у которых имеются миграции. У видов, у которых миграций не имеется, путей миграции не имеется тоже. Миграции - это перемещения, которые происходят регулярно, по определенным путям (от них случаются отклонения, но у заведомого меньшинства) и предполагают возвращение в исходную точку - тех же особей или хотя бы следующего поколения, как у монархов. (Мы сейчас говорим о дальних миграциях - сотни километров и более.)
У рассматримаего вида дальних миграций нет.
Миграции после разгона тусовки не могут быть по определению (тусовка - вещь регулярная, миграции - тоже вещь регулярная - у тех у кого они есть, а вот разгон тусовки - вещь экстраординарная).
Конкретнее - если озеро уничтожено, когда стрекозы в личинках - они уничтожены вместе с ним. Если когда они в имаго - имаго разлетаются на расстояния, нормальные для немигрирующих видов - несколько километров, пусть и десятки. Замечу, что такой разлет имеет место и в норме в предрепродуктивный период - это тоже миграция, но мелкого масштаба, и к нашему рассмотрению больших расстояний отношения не имеет. То есть стрекоза выплаживается, отлетает на некоторое расстояние, там откармливается и возвращаяется на водоем для размножения. Если водоем уничтожен, то она вынуждена отлететь и в период размножения, в надежде встретить другие подходящие водоемы. Либо они там их находят и размножаются уже там, после чего сдыхают с выполненным долгом (хотя и без соответствующего чувства), либо не находят и сдыхают просто так - viola, данная популяция вымерла. При этом если на этом расстоянии есть пригодные озера - они УЖЕ заселены популяциями того же самого вида (так как он заведомо достиг их, и неоднократно, много раньше, в ходе регулярного предрепродуктивного разлета), численность которых соответствует емкости ниши. Пришельцы ее несколько увеличивают, но она все равно потом отрелаксирует к соответствующей. Максимум что происходит - приток генов из популяции уничтоженного озера. Он и без того идет за счет случайного попадания после предрепродуктивного расселения, сейчас может случиться чуть больше, только и всего.
Reply
Что касается расселения строго по цепочке озер, то эта тема мне несколько даже странна, ибо в таком случае твоей огненной красавицы было бы вдосталь на всем расстоянии от Манжерока до вас, типа в каждом озере по тусовочке, а чего-то видимо все же нету.
Reply
1. Этот разговор был не давеча, а очень давно. И ты смешиваешь два случая. На высоте много насекомых и это способствует их расселению, но это не миграция по определенному маршруту, а пассивное расселение куда занесет. А вот чеглоки по дороге в Африку следут в стаях стрекозы Pantala flavescens, у которой якобы известна конкретная миграция через индийский океан из Индии в Африку. Но и здесь есть загогулина - считается, что они потом возвращаются в Индию как-то через континент и в целом миграция занимает четыре поколения. Но по-моему, никто никогда обратной миграции не зарегистрировал, и это выглядит каким-то сбросом биомассы в Африку, чисто на всякий случай (а по факту - накормить тамошних птиц-секретарей и прочих).
2. Расселение по цепочке озер заведомо имеет место. Но и мне эта тема странна именно по той же причине. Единственное объяснение наблюдаемых фактов может состоять лишь в том, что оно началось совсем недавно. Вот именно поэтому я и думаю про манжерокский фестиваль как про точку отсчета. Более спокойная альтернатива - что оно началось 5 тысяч лет назад, но тогда он был бы здесь до моего рождения
3. Но этот же аргумент работал бы и при любой "миграции", будь она (неладна).
Reply
Но это, таво. За два года (ну пусть за четыре) пройти 380 км путем последовательного накопления на каждом из промежуточных пунктов - ну, как-то нереально. Причем почти строго на север ведь. Даже вон Моисей и то сорок лет шел. На север, кстати, ну северо-восток.
Reply
Дима, окстись! Ты споришь сам с собой! Причем совершенно справедливо.
За два года (на самом деле за четыре) - это от момента "чистки озера" - того самого разгона тусовки. Это твоя "гипотеза". Конечно за это время стрекоза не могла дойти до сюда по цепочке озер. А миграций у этого вида просто нет, тем более - напавленных конкретно в садовое общество "Восток". А вот фестиваль монголо-советской молодежи был там в 1966 г. 380 км за 57 лет имеем 6,66 (!) км в год. В самый раз.
Reply
Я насчет СНТ "Восток" ничо не говорю, и навряд ли эта стрекоза наводится на диплом д.б.н., но вполне готов вообразить, что в случаях совсем-совсем ЧП и БП у нее есть некая неизученная поведенческая программа, которая приказывает подниматься как можно выше и как безумному скакать во все стороны (с) как можно дальше. Как грится, в чрезвычайных обстоятельствах действительны только чрезвычайные меры.
Reply
Я раньше думал что нет, а теперь начинает казаться. что скорее да, если она достаточно глубокая. Учитывая слабую изученность сибирской фауны\, следов сейчас на этом направлении имеется пять - Красногорский район, Мереть, Чингис, Спирино. Это даже больше, чем при этом уровне изученности следовало бы ожидать от 54. А Мензелинское так еще дальше на север, а она там уже лет 15 как известна. Тут как раз прикольно, что таки прилетела и к докторскому диплому таки.
Вот все вы люди моделируете прочих тварей по себе шибко умным. Ну как она может понимать что случилось что-то серьезное! Зачем как можно выше, когда она не способна отличть обычное от необычного? Ну спугнул ее крупный объект, который мог бы быть медведем, а оказался экскаватором. Ну отлетела она на километр. Потом норовит вернуться. Вернулась, летает-летает - нет, не то, не подходит. Пошла дальше летать туда-сюда в поисках подходящего. Вот и вся программа. Отброунировала на 6 км, нашла - профит, не нашла - туда тебе и дорога.
Reply
Reply
не обязательно. Но какой?
Reply
Leave a comment