Дневник кота Шарика - генетика. Кластеры.
Добрался я до кластерного анализа совпадений MyHeritage.
Это такая штука, которая наглядно (ну более менее) связывает "генетических совпаденцев" между собой, позволяя понять, сколько приблизительно разных линий родства представляют все эти люди. Как известно, аутосомный анализ работает поколений на 8 назад. Но при условии, что все 128 линий предков (8 поколений это 128 пра-пра-пра-...бабок и дедок) не пересекались между собой. Что в условиях ограниченности региона и всякого рода демографических катастроф в прошлом (войн, эпидемий, голода) не обязательно будет соблюдено.
Короче, при ограничении на длину одинаковых фрагментов, чтобы отсеять "случайности" (хотя имхо, нет там никаких случайностей даже при минимальном общием днк в 0,1% - нет у меня в совпадениях ни одного австралийского аборигена), MyHeritage отцедил 100 человек и разделил их на 30 кластеров. В идеале это 30 разных линий родства, происходящих от 30 разных предков. На самом деле это не так - есть пересечения и между кластерами. Но в целом это дает интересное представление о том, сколько там кого и откуда.
У меня есть чисто украинские кластеры, украино-польские, украино-чешско/словацко-венгерские, чисто финнские, русско(вятско-)-финские и даже есть один чисто русский(вятский). Почему я знаю, что вятский? Потому что там вятские фамилии. Но в этом кластере нет финнов - оказывается и так бывает! Правда из 30 кластеров чисто вятский русский - только один.
Итого, что мы имеем:
Итак, по большому счету половина финско-русских кластеров и половина украинско-польских. Заинтересовала парочка странных кластеров типа "украина-словакия/чехия-венгрия" и "финляндия-украина". В принципе у меня в совпаденцах есть венгры, чехи/словаки, поляки и даже грек с фамилией Попандопулос )). Но это не значит, что у меня в роду есть греки. Это значит, что у него в роду есть украинцы. И очевидно, что какая-то ветвь этих украинцев либо рванула в Австро-Венгрию, либо оттуда происходит. Это кстати совпадает с рассказами моей матери про родню отца (какая-то там "бабушка" была якобы из Львова). Мои латышские родственники по отцу эту идею не разделяют. Но похоже, что логика в этом все же есть. Часть моих украинских предков очевидно связана с Польшей. А часть - явно завязана на Австо-Венгрии.
Интересно, что у меня нет украино-русских кластеров. Это, кстати, сказал еще Ancestry - у моих родителей нет общего происхождения. Если где-то среди украинцев и попадаются изредка русские фамилии, то только потому что предки этих людей - украинцы, а не наоборот. Не менее интересно, что Россия фигурирует только в связке с Финляндией. Единственный кластер, где есть только русские фамилии - вятский.
Очень странный кластер 10 - два финна и американка украинско-польского-финнского происхождения. По какой линии она со мной связана - по финнской, по украинской, или по обеим - фиг знает. Можно конечно выяснить, но в американцах копаться - занятие для прояснения собственной гениалогии почти бессмысленное.
Один из словацко-украинских кластеров - из Кошице ))). А это означает, что это возможно были не украинцы, а русины, так как в Кошице живут русины. Это объясняет, почему часть моих украинских совпадений оказалась в Венгрии, Сербии и Хорватии. Туда тоже расселялись русины. Но чтобы проверить эту версию, надо разрулить море украинских совпадений и проверить, нет ли там русинов.
"Беларуский" кластер 11 связан со мной через руссо-финнов, а не украинцев.
Не все даже близкие совпадения попали в кластеры. Причем не включило именно ближайших "дальних родственников" и "extended family" (MyHeritage заботливо присылает список тех, кого он не включил в кластерный анализ и почему). Некоторые из выпавших либо являются единственными представителями общей линии предков, сделавшими анализ днк. Либо наши общие совпадения не прошли через фильтры (слишком маленький размер общих фрагментов у общих совпадений [минимум 25сМ/10сМ]). Отбросило Францию, часть Венгрии, Вятки, Финляндии, Украины, Польши, Словакии, Чехии и т.д. Но и то, что осталось - очень интересная картинка.
Вообще интересно то, насколько иначе выглядит ситуация в реальности в отличие от того, как мы представляем себе подобные вещи. А представляем мы обычно вот что: 1) все подряд чуть-чуть родственны всем подряд (например, все европейцы родственны друг другу хоть чуть-чуть, или все представители одной национальности родственны друг другу хоть чуть-чуть); 2) все национальные/местные популяции изолированы и равноудалены от всех, а связи между ними случайны и незначительны.
А на самом деле существуют некие ограниченные (изолированные) региональные генетические пулы, которые в разной степени связаны друг с другом, в основном из-за временных рамок в 200-400 лет, после которых общее днк вымывает, и образуются новые мутации, отличающие популяцию от остальных. И несмотря на то, что эти региональные пулы могут быть довольно многочисленны и внутри них все являются друг другу хоть чуть-чуть родственниками, они на самом деле очень ограничены территориально. А связи между ними могут быть необычными. Например, две популяции, живущие недалеко друг от друга, могут быть родственны друг другу гораздо меньше (или вообще не родственны в ближайшем прошлом), чем любая из них с каким-то более удаленным пулом. А если у человека нет родственников из разных географических удаленных мест, он вполне может оказаться принадлежащим только к одному генетическому пулу.
Вариант "все мы немного восточные европейцы", или "все славяне генетически родственны друг другу" - провалился. Украинцы (в моем лице) оказались родственны двум разным генетическим пулам - польскому и австро-венгерскому. А русские видимо представляют собой несколько разных, несвязанных друг с другом недавним генетическим прошлым, популяций. Зато часть этих популяций может быть тесно связана с пулами других стран. У меня так же создалось впечатление, что мои украинские предки были гораздо менее изолированной популяцией, чем вятские, так как у них оказалось гораздо больше связей с соседними народами. Они гораздо более тесно связаны с частью восточно-европейцев. Прежде всего Польшей, Венгрией, Чехией и Словакией. И в меньшей степени - с балканцами и германцами (немцами, австрийцами). И среди русских, и среди украинцев есть потомки западно-европейцев (в основном всякого рода пленных и переселенцев) и судя по тому, сколько их обнаруживается среди тестирующихся, их не так уж и мало.
З.Ы. Еще один странный и сбивающий с толку момент. Внутри региональных пулов все далеко родственны всем. Это сильно запутывает картину. Так как у совпаденцев по мужской линии могут быть родственники, предки которых происходят из тех же пулов, что и у совпаденцы по женской. И это сбивает нехило, мешая понять, где действительное родство (реальная линия предков), а где пул (общая каша-мала). Радует что общее число всех вообще совпаденцев к меня всего... около 6,000 )).
З.Ы.Ы. Кстати, еще один момент, который я упускал из виду, наткнувшись на него в истории. После самой Финляндии по количеству русско-финнских/вятских совпаденцев у меня стоит не Россия, а Германия. Я долго хлопал ушами, думая, что это ребятки, свинтившие из России или Украины в Германию в конце 20го века. Пока не стал натыкаться на старые немецкие фамилии, засветившиеся и в Украине и концами на Вятке. Вот тогда я вспомнил, что под Казанью с петровских времен были расквартированы немцы. Пока все это напоминает хаос. Надо понять, как это разрулить.
Это такая штука, которая наглядно (ну более менее) связывает "генетических совпаденцев" между собой, позволяя понять, сколько приблизительно разных линий родства представляют все эти люди. Как известно, аутосомный анализ работает поколений на 8 назад. Но при условии, что все 128 линий предков (8 поколений это 128 пра-пра-пра-...бабок и дедок) не пересекались между собой. Что в условиях ограниченности региона и всякого рода демографических катастроф в прошлом (войн, эпидемий, голода) не обязательно будет соблюдено.
Короче, при ограничении на длину одинаковых фрагментов, чтобы отсеять "случайности" (хотя имхо, нет там никаких случайностей даже при минимальном общием днк в 0,1% - нет у меня в совпадениях ни одного австралийского аборигена), MyHeritage отцедил 100 человек и разделил их на 30 кластеров. В идеале это 30 разных линий родства, происходящих от 30 разных предков. На самом деле это не так - есть пересечения и между кластерами. Но в целом это дает интересное представление о том, сколько там кого и откуда.
У меня есть чисто украинские кластеры, украино-польские, украино-чешско/словацко-венгерские, чисто финнские, русско(вятско-)-финские и даже есть один чисто русский(вятский). Почему я знаю, что вятский? Потому что там вятские фамилии. Но в этом кластере нет финнов - оказывается и так бывает! Правда из 30 кластеров чисто вятский русский - только один.
Итого, что мы имеем:
Итак, по большому счету половина финско-русских кластеров и половина украинско-польских. Заинтересовала парочка странных кластеров типа "украина-словакия/чехия-венгрия" и "финляндия-украина". В принципе у меня в совпаденцах есть венгры, чехи/словаки, поляки и даже грек с фамилией Попандопулос )). Но это не значит, что у меня в роду есть греки. Это значит, что у него в роду есть украинцы. И очевидно, что какая-то ветвь этих украинцев либо рванула в Австро-Венгрию, либо оттуда происходит. Это кстати совпадает с рассказами моей матери про родню отца (какая-то там "бабушка" была якобы из Львова). Мои латышские родственники по отцу эту идею не разделяют. Но похоже, что логика в этом все же есть. Часть моих украинских предков очевидно связана с Польшей. А часть - явно завязана на Австо-Венгрии.
Интересно, что у меня нет украино-русских кластеров. Это, кстати, сказал еще Ancestry - у моих родителей нет общего происхождения. Если где-то среди украинцев и попадаются изредка русские фамилии, то только потому что предки этих людей - украинцы, а не наоборот. Не менее интересно, что Россия фигурирует только в связке с Финляндией. Единственный кластер, где есть только русские фамилии - вятский.
Очень странный кластер 10 - два финна и американка украинско-польского-финнского происхождения. По какой линии она со мной связана - по финнской, по украинской, или по обеим - фиг знает. Можно конечно выяснить, но в американцах копаться - занятие для прояснения собственной гениалогии почти бессмысленное.
Один из словацко-украинских кластеров - из Кошице ))). А это означает, что это возможно были не украинцы, а русины, так как в Кошице живут русины. Это объясняет, почему часть моих украинских совпадений оказалась в Венгрии, Сербии и Хорватии. Туда тоже расселялись русины. Но чтобы проверить эту версию, надо разрулить море украинских совпадений и проверить, нет ли там русинов.
"Беларуский" кластер 11 связан со мной через руссо-финнов, а не украинцев.
Не все даже близкие совпадения попали в кластеры. Причем не включило именно ближайших "дальних родственников" и "extended family" (MyHeritage заботливо присылает список тех, кого он не включил в кластерный анализ и почему). Некоторые из выпавших либо являются единственными представителями общей линии предков, сделавшими анализ днк. Либо наши общие совпадения не прошли через фильтры (слишком маленький размер общих фрагментов у общих совпадений [минимум 25сМ/10сМ]). Отбросило Францию, часть Венгрии, Вятки, Финляндии, Украины, Польши, Словакии, Чехии и т.д. Но и то, что осталось - очень интересная картинка.
Вообще интересно то, насколько иначе выглядит ситуация в реальности в отличие от того, как мы представляем себе подобные вещи. А представляем мы обычно вот что: 1) все подряд чуть-чуть родственны всем подряд (например, все европейцы родственны друг другу хоть чуть-чуть, или все представители одной национальности родственны друг другу хоть чуть-чуть); 2) все национальные/местные популяции изолированы и равноудалены от всех, а связи между ними случайны и незначительны.
А на самом деле существуют некие ограниченные (изолированные) региональные генетические пулы, которые в разной степени связаны друг с другом, в основном из-за временных рамок в 200-400 лет, после которых общее днк вымывает, и образуются новые мутации, отличающие популяцию от остальных. И несмотря на то, что эти региональные пулы могут быть довольно многочисленны и внутри них все являются друг другу хоть чуть-чуть родственниками, они на самом деле очень ограничены территориально. А связи между ними могут быть необычными. Например, две популяции, живущие недалеко друг от друга, могут быть родственны друг другу гораздо меньше (или вообще не родственны в ближайшем прошлом), чем любая из них с каким-то более удаленным пулом. А если у человека нет родственников из разных географических удаленных мест, он вполне может оказаться принадлежащим только к одному генетическому пулу.
Вариант "все мы немного восточные европейцы", или "все славяне генетически родственны друг другу" - провалился. Украинцы (в моем лице) оказались родственны двум разным генетическим пулам - польскому и австро-венгерскому. А русские видимо представляют собой несколько разных, несвязанных друг с другом недавним генетическим прошлым, популяций. Зато часть этих популяций может быть тесно связана с пулами других стран. У меня так же создалось впечатление, что мои украинские предки были гораздо менее изолированной популяцией, чем вятские, так как у них оказалось гораздо больше связей с соседними народами. Они гораздо более тесно связаны с частью восточно-европейцев. Прежде всего Польшей, Венгрией, Чехией и Словакией. И в меньшей степени - с балканцами и германцами (немцами, австрийцами). И среди русских, и среди украинцев есть потомки западно-европейцев (в основном всякого рода пленных и переселенцев) и судя по тому, сколько их обнаруживается среди тестирующихся, их не так уж и мало.
З.Ы. Еще один странный и сбивающий с толку момент. Внутри региональных пулов все далеко родственны всем. Это сильно запутывает картину. Так как у совпаденцев по мужской линии могут быть родственники, предки которых происходят из тех же пулов, что и у совпаденцы по женской. И это сбивает нехило, мешая понять, где действительное родство (реальная линия предков), а где пул (общая каша-мала). Радует что общее число всех вообще совпаденцев к меня всего... около 6,000 )).
З.Ы.Ы. Кстати, еще один момент, который я упускал из виду, наткнувшись на него в истории. После самой Финляндии по количеству русско-финнских/вятских совпаденцев у меня стоит не Россия, а Германия. Я долго хлопал ушами, думая, что это ребятки, свинтившие из России или Украины в Германию в конце 20го века. Пока не стал натыкаться на старые немецкие фамилии, засветившиеся и в Украине и концами на Вятке. Вот тогда я вспомнил, что под Казанью с петровских времен были расквартированы немцы. Пока все это напоминает хаос. Надо понять, как это разрулить.