О небе

[muacre]

В какой-то поучительной книге, кажется про маркетинг, прочитал такую мысль. Самой успешной организацией в истории человечества является католическая церковь. Она действует в течение 20 веков. За это время развалились все государства, на их месте создались новые, а церкви хоть бы что. Автор объяснял это удачной оргструктурой -- всего три уровня

Comments

[voiceoftheworld]

Все, что имеет начало, имеет и конец.
Культ Ра существовал гораздо дольше РПЦ или католицизма.

[muacre]

У меня есть теория, что все религии имеют авторов. Религиозный креационизм такой. И история авраамических религий как раз началась в Египте. Где оппозиционные жрецы решили сохранить единобожие, разработав спецрелигию для маленького, униженного еврейского народа. Она включала механизмы самосохранения, т.е. самоизоляции. Затем оппозиционные раввины решили, что пришло время экспансии, и внедрили в.2 -- интернациональную, которую мы знаем как христианство. В этом случае можно сказать, что история РПЦ и католической церкви насчитывает тысячелетия.

[voiceoftheworld]

Это было бы так, если бы мы не наблюдали фактов развития религий.
Да, у еврейского культа был творец - условный Моисей, воспитанник египетской школы.
Но дальше, после его смерти, культ развивался уже сам по себе, не принося никакой пользы египтянам - только местным фанатикам, которые верили в него искренне и истово.
А христианство вообще самозародилось практически. Изначально это была маленькая секточка вокруг условного Христа, никто ее сверху не внедрял. Сама расползлась потихоньку по Ойкумене. И уже потом ее Константин превратил в полновесную религию - просто взял и перекроил под себя.
Короче, здесь креационизм мирно сосуществует с меметическим дарвинизмом =)

[muacre]

Знаете, только люди лишенные воображения противопоставляют креационизм дарвинизму. Гениальность Создателя состоит в проектировании и имплементации саморазвивающейся системы. Например, он мог спроектировать первую инфузорию, с заложенным в нее механизмом саморазвития. И знать, что получатся млекопитающие, при этом не знать детально какого они будут роста, сколько у них будет конечностей.

А креационизм религий всегда связана с оппозиционными движениями. Новая религия или ее новая версия создается несогласными, не правящими в текущий момент времени, как массовое оппозиционное движение. Например, Моисей создал иудаизм в многобожный период Египта. Христос придумал интернациональную версию иудаизма в то время, когда основной была версия, спроектированная на защиту от ассимиляции малочисленных единобожников среди масс многобожников.

Протестанты придумали версию христианства, ориентированную на прогресс, развитие, созидание, в то время, как господстовала версия, ориентированная на сохранение традиций.

[voiceoftheworld]

Гениальность Создаетеля в таком случае восходит еще выше - в проектировании Вселенной с такими параметрами, в которых энергия складывается в такие элементы, из которых может возникнуть инфузория, потом человек...

[muacre]

Переход из неживого в живое -- вот в чем вопрос. Если теорию большого взрыва еще можно как-то себе представить, несмотря на то, что здравый смысл вопиёт, то самосоздание одноклеточного в результате многомиллионнолетнего размешивания и нагревания песка в воде, это уж увольте.

[voiceoftheworld]

Читайте Марков "Рождение сложности".

[zadel]

"А христианство вообще самозародилось практически."

э нет. не согласен.

значит автор христианства это внедренный в секту христиан товарищ "апостол павел", который даже по самим источникам исуса ни разу не видел, был римским администратором (мытарем), а на ниве христианства занялся адаптацией религии для всей империи.
слова "нет ни эллина, ни иудея" это его авторство, как и послания к римлянам (вся власть от бога). собственно именно его заслуга что из мелкой иудейской секты появилась интернациональная религия.

[voiceoftheworld]

Есть мнение, что он был честным параноиком.
Ну, или очень грамотно имитировал симптомы.

[zadel]

Ну, симптомы это же признак святости, имел право на некоторые слабости. без него христианство с голоду бы зачахло. а так он сумел богатые эллинские общины к этому делу подключить.

[voiceoftheworld]

Ну да, насчет мотивации вопрос спорный, а заслуги сомнению не подлежат.

[muacre]

Тоже может быть рабочей гипотезой. Но это означает, что встретились две оппозиции и из них возникла третья. Я продолжаю верить, что появление новой религии или новой версии религии -- это всегда результат протеста против властей и общества.

[zadel]

я считаю несколько иначе. что ислам, а до того христианство, запустили товарищи раввины это очевидно. но как кузнец, кующий острый меч для определенной задачи (например защиты отечества), не может знать что после выполнения своей задачи. через несколько поколений этим же мечем не вскроют его потомков. сначала запустили христианство, оно задачу выполнило за пару веков, а потом для борьбы с христианством запустили ислам. Который то же в первые века с задачей справлялся. А теперь усиленно борются со своим же порождением.

[zadel]

" Затем оппозиционные раввины решили, что пришло время..."

тогда уж христианство ввели после того как вооруженным путем с римской империей оказалось не сладить, а ислам когда понадобилось завалить византию-православную, когда ираклий провозгласил что мол хватит религиозных срачей. "одна страна одна религия один император" это он задолго до дедушки выдал, все несогласные должны были или креститься (из иудаизма) или уеживать на все четыре. попытались было за бабки натравить иранского шаха, но византия успешно отмахалась, хоть обе страны лежали в руинах. вот тут муслимы и поперли.
напомню что муслимы не брали налогов первые года вообще(кстати долго) и были очень религиозно терпимыми.

[ingenero]

"напомню что муслимы не брали налогов первые года вообще(кстати долго) и были очень религиозно терпимыми. "
Многотысячным войском захватить все соседские страны, силой оружия практически всех обратить в свою веру, немногих оставшихся обложить жестокими налогами и другими очень серьезными ограничениями - странное у вас представление о терпимости.

[zadel]

представление о терпимости.

уважаемый, в коране четко сказано (и в первые века новой религии это свято соблюдалось) что не подлежат насильственному обращению "люди книги", талмуда и библии. и признавались все три пророка муса (моисей) иса(исус) и мухаммед (третий). Читайте больше источников, просвещайтесь.

Да и какая могла быть сила оружия у голожопых кочесвников, которых византия все эти столетия в упор не видила. без пятой колонны сидели бы они у себя в пустыне и воровали дальше себе верблюдов.

зы заходим в википедию - ислам, находим раздел "Люди Писания", читаем и просвещаемся.