Еще реплика-послесловие насчёт веры.

[mskolov]

Кстати, символично, что 31го декабря. Так вот. Этот год у меня в частности (или даже в особенности?) прошёл под флагом (активного) противостояния попперизму. Смею полагать, что кое-что я все же понял насчёт того, в чем заключается оного спекулятивность. "Любителей науки", ага. Далее совсем кратко по сути постараюсь

Comments

[papalagi]

=И также полагаю, что прагматизм, практичность тоже подскажет обществу, что здесь есть верный путь для него лучшего.

Неясно, на чем основано ваше положение.
Если предположить, что общество есть субъект, то возникнет вопрос - кто ж ему что может подсказать?
А ежели еще дальше в предположениях зайти, и предположить, что общество само себе подсказывает, то история показывает, что общество скорей издохнет в корчах ходя по кругу, чем прислушается к своим подсказкам.)

[mskolov]

Ну мы-то пока выживаем. Люди учатся на ошибках, это факт. То, что они склонны их допускать - тоже факт.

[papalagi]

Возможно, что люди в своих персональных жизнях и учатся на своих персональных ошибках, что массовым явлением все равно не назвать.
Но что касается сообществ - опять таки история показывает, что свои собственные ошибки общество ничему не учат, оно от них может разрушиться но их не исправить. Система не умеет исправлять системных ошибок, она разрушается.

[mskolov]

Тенденция в истории от безгосударственных обществ ко все более организованным. Так что, даже если они терпят крах, то это потом норма для них думать, как впредь его не повторить, во всяком случае такой же.

[papalagi]

Можно так же и уловить тенденцию к размыванию суверенитетов современных государств и все большей утрате ими власти внутри.
Но не суть.
Собственно мое замечание касалось тезиса "что прагматизм, практичность тоже подскажет обществу".
В смысле, трудно себе представить общество, которое а) подсказки воспринимает и б) способно реагировать.

[mskolov]

Общество - это мы все. Если присмотреться, то видно, что люди пытаются извлекать подсказки. Они исследуют крах Древнего Рима, СССР. Думающие люди у власти изучают это и делают выводы. См. тот же Китай. Это многообещающая новая система, сумевшая организовать хорошо жизнь скольких людей. Прогресс идёт!

[papalagi]

Пусть так.
Пусть некие особо просвещенные и властные люди отлично изучают историю и применяют ее уроки.
Что кстати довольно сложно себе вообразить, придется тогда признать, что общество следует не за "всеми нами", а за отдельными личностями.
Но пусть даже так.
Опять злодейка-история показывает нам, что распады-расцветы сообществ всегда происходят неумолимо вне зависимости от личностей стоящих у власти.
Опять-таки история Китая отличный тому пример.

[mskolov]

Общество ведь и состоит из отдельных личностей. А что удивительного в том, что все мы следуем за вожаками? Даже у других животных так бывает.

Все люди смертны, и что? И то, что сейчас общества реже распадаются, чем раньше, это тенденция. Находящая свое разумное объяснение в нашем культурном прогрессе.

Вы просто пессимистично сейчас настроены? Прогресс происходит, это факт. И его следы тоже останутся.