Но похоже верно и обратное: чтобы социальные взаимоотношения благоприятствовали выживанию популяции во внешней среде, они должны быть свободны от биологической обусловленности, иначе порицание жывотных сторон не имело бы эволюционного смысла и всяческие шариаты не сохранялись бы тысячелетиями. Похоже, что популяции со слишком уж свободным биологическим выбором в ущерб социальности в своё время просто сошли с дистанции, ибо не сумели образовать толкового социума. Хорошо организованное племя со временем сожрет все окрестные даже биологически просто выдающиеся роды, крупное племя сожрёт мелкие. И кстати отсюда следует еще один момент- интеллект потенциальный, биологически обусловленный, это хорошо, но для развития интеллекта вообще, и особенно в сторону абстрактного мышления, его нужно упражнять, оперировать достаточно большими массивами информации, дабы возникла нужда в абстрагировании. А в достаточно многочисленном и организованном племени информации будет циркулировать больше, чем в самом биологически выдающемся отдельно взятом роду, члены более многочисленного племени в среднем будут интеллектуально развитее чем члены мелкого племени, не говоря уже про отдельный род, не в силу огромного биологического потенциала, а в силу более полного развития потенциала имеющегося. Да и биологический ждать себя не заставит, отбор в многочисленном племени скорее пойдёт по линии интеллекта, а не силы, в общем получается, что интеллект обезьяны, хоть альфы в кубе, и интеллект человека разумного это вещи качественно разные, для обезьян вполне достаточно биологии, а для развития человеческого разума уже нужна социальность. И соответственно нация кроет племена как бык овцу, это тоже сомнений не вызывает, то есть магистральным признаком будет способность образовывать толковый социум, всё более многочисленный и всё более организованный. Мдя, выходит с одной стороны всё так, с другой хуита полная всё это альфа обезьянство, сексоранговые расклады это конечно интересно, но человек уже не обезьяна, появляется что то ещё, что сексом и рангом не исчерпывается. А стадия альфа обезьянств в нормальном обществе проходится подростками в ходе игр, как хвосты и жабры во внутриутробный период, лет до 12 причём, далее должно что то вроде племенной стадии начинаться, и постепенно дело должно к репродуктивному возрасту доходить до цивилизации. А все нынешние альфа доминирования с конкуренциями и элитами, это похоже признак деградации общества, заодно пропаганда обезьянства это ещё и неплохой способ ускорения этой деградации, для выравнивания биологического качества населения под качество елиты. Хотя конечно сошли с дистанции и популяции с социальностью слишком перпендикулярной биологии, ибо выродились, похоже всё таки эволюционная магистраль была результатом компромисса между социальностью и биологией, можно сказать обезьянье следует отдавать обезьяне, а человеческое человеку, и наверняка дело еще в чём то, не биологическом и не социальном...
чтобы социальные взаимоотношения благоприятствовали выживанию популяции во внешней среде, они должны быть свободны от биологической обусловленности имхо, нет. Биологическое заложено как фундамент. Правильное социальное для успеха популяции должно строиться на этом фундаменте, не повреждая этот фундамент, не внедряясь в него. Потому что если фундамент разрушить социальными отношениями, например, династическими браками и подобным, социальное строить будет просто не на чем.
но для развития интеллекта вообще, и особенно в сторону абстрактного мышления, его нужно упражнять, чтобы интеллект упражнять, он должен быть, причем быть он может только врожденным.
Да и биологический ждать себя не заставит, отбор в многочисленном племени скорее пойдёт по линии интеллекта, Отбор по линии альф - это и есть отбор по линии интеллекта и самоконтроля.
А стадия альфа обезьянств в нормальном обществе проходится подростками в ходе игр Эта тема у меня не раскрыта, дети скорее проходят через строительство многоранговой иерархии, которая с будущей иерархией не связана.
Например такой момент, эволюционная магистраль социумов выглядела примерно так: род- племя- нация- ???, и всё замечательно. Род во главе с альфой + ещё один род с ещё одним альфой = племя, главное женщины помнят прежний род, а как это выглядело практически? У обезьян размер рода чем ограничивался, потенцией альфы? Сколько смог удовлетворить, все твои, остальные чужие, там свои альфы, с ними раздел территории и охота за черепами, и как эти поведения в пределах племени реализовывались, как альфы на одной территории уживались? Как самок то делили, как разбирались где чьи и как решали вопрос кто тут собственно альфа? Похоже как обычно бывает с программами- с помощью сублимации, выстраивается иерархия программ, новая надстраивается сверху и направляет работу нижних в нужную сторону, потому как программы альфа обезьянства явным образом противоречат условиям существования достаточно многочисленного племени. То есть не отрицание, не повреждение, а коррекция режима работы. Где то так: альфа, то ты альфа местечковая, символическая, но самки у каждого свои, каждый для своей или своих альфа, только домашняя, а социальная альфовость размножения не касаема. То есть похоже что племя образуется тогда, когда социальные взаимоотношения отделяются от половых раскладов, когда появляется избирательность. Альфа обезьяна имеет всех самок в пределах досягаемости и с этого щаслив, самки дают любому, был бы альфа, разве что в нужный срок нового альфу себе находят, с бетами порой кувыркаются, а то и омега попадётся с перспективами, но в любом случае если есть альфа, значит будь добра. А чтобы племя успешно функционировало однако требуется альфа обезьянство как то ограничивать, сублимировать и переводить в другую плоскость. И для этого нужен как раз институт брака: вот тебе самки и будь с ними альфой, а остальные тебя не касаются, и для самок аналогично, вот тебе альфа и будь щаслива, а построение иерархии производится согласно другим критериям, не связанным с размножением. И одним табу тут не обойтись, тут нужна любовь, кстати. Вот эту хочу, для нее постараюсь альфой заделаться, а остальные до лампочки, и вот мой альфа, узнала, а остальные идут лесом, тогда полноценное щастье. И что характерно, племя, в котором внутренних разборок становится меньше, достаточно быстро сожрёт или загонит на деревья всех окрестных альф, и именно такая популяция и будет иметь больше шансов оставить многочисленное потомство, которое унаследует способность к избирательности в вопросах размножения независимо от социальной иерархии. То есть способность любить это эволюционный признак, магистральный, а альфа обезьянство в чистом виде, оно обезьянство и есть, место ему на деревьях, атавизм и рудимент, в достаточно сложном социуме таким поведениям не место, по крайней мере открыто. Ибо так с помощью брака и любви гораздо проще регулировать- как бы само собой всё происходит, чем табу накладывать, отсюда такой пиар любовной темы. Но и табу тоже накладывать необходимо, попалась такая, что ни одному альфе не откажет, блядь значит, закидать камнями, попался такой, что для каждой первой альфой желает прикинуться, значит пиздюлей коллективно и в лес, там обезьянствуй. Ибо нехуй, конфликты внутри племени когда враг на пороге совершенно не сдались. Судя по всему как то так всё и происходило, и самые альфы обезьянские только в лесах и остались в результате, а человек создавался не только трудом, но и любовью. И возможность к тому могла предоставиться только в пределах социума с табуированным и сублимированным обезьянством, когда мог появиться дальнейший социальный алфавит между альфами-бетами и омегами, благодаря чему и стала возможной еще и какая то горизонтальная структура, то есть разделение труда и все последующие достижения цывилизации. Так думается.
У обезьян размер рода чем ограничивался, потенцией альфы? Ресурсами и программами. Как становилось достаточно на два маленьких рода - происходило деление.
как альфы на одной территории уживались? программы альфа обезьянства явным образом противоречат условиям существования достаточно многочисленного племени после распада рода на дваа эти два рода временно не воевали. Потом забывали друг друга, и войны начинались. У собакообразных множество родов часто собирается в одном месте. И все довольно мирно проходит, т.е. механизм очень старый, был еще до шимпов.
А чтобы племя успешно функционировало однако требуется альфа обезьянство как то ограничивать, сублимировать и переводить в другую плоскость. И для этого нужен как раз институт брака: вот тебе самки и будь с ними альфой, а остальные тебя не касаются, и для самок аналогично, вот тебе альфа и будь щаслива, а построение иерархии производится согласно другим критериям, не связанным с размножением
То есть способность любить это эволюционный признак, магистральный, а альфа обезьянство в чистом виде, оно обезьянство и есть, место ему на деревьях, атавизм и рудимент, Ноги и руки человека такие же, как у обезьян, но говорить на них "рудимент"... эээ... Да, это так. Но брак не обязательно формальный и не обязательно постоянный.
Судя по всему как то так всё и происходило, и самые альфы обезьянские только в лесах и остались в результате, Альфа - это как раз интеллект и самоконтроль. В лесах остались те, у кого хуже с тем и другим.
И возможность к тому могла предоставиться только в пределах социума с табуированным и сублимированным обезьянством, У шимпов именно такой социум и есть. Да и у мартышек тоже.
Re: Есть моментыdobryj_manjakJuly 13 2011, 11:24:26 UTC
Альфа - это как раз интеллект и самоконтроль.
А почему вы решили, что именно эти качества делают альфу альфой? Мне кажется, что главное вовсе не это, а конфликтная активность и конфликтная устойчивость. Конечно, самоконтроль моэет рассматриваться как некий протез конфликтной устойчивости, но этот конфликт в целом неэффективный: пока "самоконтролер" подавляет в себе свой страх перед альфой, настоящий природный альфа уже его успешно атакует.
1. все эти сложные понятия - это производные интеллекта и самоконтроля. 2. Самоконтроль нужен претенденту, чтобы не прыгнуть на существующего альфу раньше времени. Страха перед альфой обычно нет, есть понимание свой роли. Он присутствует, только когда шимп что-то нарушает. 3. интеллект и самоконтроль необходимы для борьбы за ресурсы с другими группами.
Re: Есть моментыdobryj_manjakJuly 13 2011, 12:16:31 UTC
1. Почему от интеллекта? Возможно, природной агрессивности, сниженного порога на приченение вреда представителю своего вида. Почему более интеллектуальный человек должен быть более конфликтно активным? 3. Эта проблема появляется, когда новый алфа победил в борьбе за доминирование и как таковая со становлением альфы не связана. Это уже отдельный отбор, который среди альф может идти.
агрессивность слишком примитивна. Причем главную роль играет создание коалиций, а не агрессия. И уж тем более не "сниженный порог". Если один отбор пойдет в одну сторону, а другой в другую, группа не выживет в борьбе с конкурентами. Если альфа выбран по другим параметрам, отличным от борьбы за ресурсы, соседи ликвидируют его вместе с допустившей его власть группой.
И соответственно нация кроет племена как бык овцу, это тоже сомнений не вызывает, то есть магистральным признаком будет способность образовывать толковый социум, всё более многочисленный и всё более организованный. Мдя, выходит с одной стороны всё так, с другой хуита полная всё это альфа обезьянство, сексоранговые расклады это конечно интересно, но человек уже не обезьяна, появляется что то ещё, что сексом и рангом не исчерпывается. А стадия альфа обезьянств в нормальном обществе проходится подростками в ходе игр, как хвосты и жабры во внутриутробный период, лет до 12 причём, далее должно что то вроде племенной стадии начинаться, и постепенно дело должно к репродуктивному возрасту доходить до цивилизации. А все нынешние альфа доминирования с конкуренциями и элитами, это похоже признак деградации общества, заодно пропаганда обезьянства это ещё и неплохой способ ускорения этой деградации, для выравнивания биологического качества населения под качество елиты.
Хотя конечно сошли с дистанции и популяции с социальностью слишком перпендикулярной биологии, ибо выродились, похоже всё таки эволюционная магистраль была результатом компромисса между социальностью и биологией, можно сказать обезьянье следует отдавать обезьяне, а человеческое человеку, и наверняка дело еще в чём то, не биологическом и не социальном...
Reply
имхо, нет. Биологическое заложено как фундамент. Правильное социальное для успеха популяции должно строиться на этом фундаменте, не повреждая этот фундамент, не внедряясь в него. Потому что если фундамент разрушить социальными отношениями, например, династическими браками и подобным, социальное строить будет просто не на чем.
но для развития интеллекта вообще, и особенно в сторону абстрактного мышления, его нужно упражнять,
чтобы интеллект упражнять, он должен быть, причем быть он может только врожденным.
Да и биологический ждать себя не заставит, отбор в многочисленном племени скорее пойдёт по линии интеллекта,
Отбор по линии альф - это и есть отбор по линии интеллекта и самоконтроля.
А стадия альфа обезьянств в нормальном обществе проходится подростками в ходе игр
Эта тема у меня не раскрыта, дети скорее проходят через строительство многоранговой иерархии, которая с будущей иерархией не связана.
Reply
Альфа обезьяна имеет всех самок в пределах досягаемости и с этого щаслив, самки дают любому, был бы альфа, разве что в нужный срок нового альфу себе находят, с бетами порой кувыркаются, а то и омега попадётся с перспективами, но в любом случае если есть альфа, значит будь добра. А чтобы племя успешно функционировало однако требуется альфа обезьянство как то ограничивать, сублимировать и переводить в другую плоскость. И для этого нужен как раз институт брака: вот тебе самки и будь с ними альфой, а остальные тебя не касаются, и для самок аналогично, вот тебе альфа и будь щаслива, а построение иерархии производится согласно другим критериям, не связанным с размножением. И одним табу тут не обойтись, тут нужна любовь, кстати. Вот эту хочу, для нее постараюсь альфой заделаться, а остальные до лампочки, и вот мой альфа, узнала, а остальные идут лесом, тогда полноценное щастье. И что характерно, племя, в котором внутренних разборок становится меньше, достаточно быстро сожрёт или загонит на деревья всех окрестных альф, и именно такая популяция и будет иметь больше шансов оставить многочисленное потомство, которое унаследует способность к избирательности в вопросах размножения независимо от социальной иерархии. То есть способность любить это эволюционный признак, магистральный, а альфа обезьянство в чистом виде, оно обезьянство и есть, место ему на деревьях, атавизм и рудимент, в достаточно сложном социуме таким поведениям не место, по крайней мере открыто. Ибо так с помощью брака и любви гораздо проще регулировать- как бы само собой всё происходит, чем табу накладывать, отсюда такой пиар любовной темы. Но и табу тоже накладывать необходимо, попалась такая, что ни одному альфе не откажет, блядь значит, закидать камнями, попался такой, что для каждой первой альфой желает прикинуться, значит пиздюлей коллективно и в лес, там обезьянствуй. Ибо нехуй, конфликты внутри племени когда враг на пороге совершенно не сдались. Судя по всему как то так всё и происходило, и самые альфы обезьянские только в лесах и остались в результате, а человек создавался не только трудом, но и любовью. И возможность к тому могла предоставиться только в пределах социума с табуированным и сублимированным обезьянством, когда мог появиться дальнейший социальный алфавит между альфами-бетами и омегами, благодаря чему и стала возможной еще и какая то горизонтальная структура, то есть разделение труда и все последующие достижения цывилизации. Так думается.
Reply
Ресурсами и программами. Как становилось достаточно на два маленьких рода - происходило деление.
как альфы на одной территории уживались?
программы альфа обезьянства явным образом противоречат условиям существования достаточно многочисленного племени
после распада рода на дваа эти два рода временно не воевали. Потом забывали друг друга, и войны начинались.
У собакообразных множество родов часто собирается в одном месте. И все довольно мирно проходит, т.е. механизм очень старый, был еще до шимпов.
А чтобы племя успешно функционировало однако требуется альфа обезьянство как то ограничивать, сублимировать и переводить в другую плоскость. И для этого нужен как раз институт брака: вот тебе самки и будь с ними альфой, а остальные тебя не касаются, и для самок аналогично, вот тебе альфа и будь щаслива, а построение иерархии производится согласно другим критериям, не связанным с размножением
То есть способность любить это эволюционный признак, магистральный, а альфа обезьянство в чистом виде, оно обезьянство и есть, место ему на деревьях, атавизм и рудимент,
Ноги и руки человека такие же, как у обезьян, но говорить на них "рудимент"... эээ...
Да, это так. Но брак не обязательно формальный и не обязательно постоянный.
Судя по всему как то так всё и происходило, и самые альфы обезьянские только в лесах и остались в результате,
Альфа - это как раз интеллект и самоконтроль. В лесах остались те, у кого хуже с тем и другим.
И возможность к тому могла предоставиться только в пределах социума с табуированным и сублимированным обезьянством,
У шимпов именно такой социум и есть. Да и у мартышек тоже.
Reply
А почему вы решили, что именно эти качества делают альфу альфой? Мне кажется, что главное вовсе не это, а конфликтная активность и конфликтная устойчивость. Конечно, самоконтроль моэет рассматриваться как некий протез конфликтной устойчивости, но этот конфликт в целом неэффективный: пока "самоконтролер" подавляет в себе свой страх перед альфой, настоящий природный альфа уже его успешно атакует.
Reply
2. Самоконтроль нужен претенденту, чтобы не прыгнуть на существующего альфу раньше времени. Страха перед альфой обычно нет, есть понимание свой роли. Он присутствует, только когда шимп что-то нарушает.
3. интеллект и самоконтроль необходимы для борьбы за ресурсы с другими группами.
Reply
Почему более интеллектуальный человек должен быть более конфликтно активным?
3. Эта проблема появляется, когда новый алфа победил в борьбе за доминирование и как таковая со становлением альфы не связана. Это уже отдельный отбор, который среди альф может идти.
Reply
Если один отбор пойдет в одну сторону, а другой в другую, группа не выживет в борьбе с конкурентами. Если альфа выбран по другим параметрам, отличным от борьбы за ресурсы, соседи ликвидируют его вместе с допустившей его власть группой.
Reply
Leave a comment