Ранги

[ms1970]

Иногда можно услышать: «Этот человек себя переоценивает», или «Она себя недооценивает». Но не говорится - в чем. На самом деле чаще всего речь идет о биологическом ранге. Не зная о рангах, люди создают себе множество проблем. (Возможно, эта система кому-нибудь поможет упорядочить внешний мир.) Термин «высокоранговый» тоже широко применяется. Но это

Comments

[punchacha]

А я и не говорила, что ваша. Эта ссылка на ту ветку, где это сказал анонимный товарищ, который утверждал, что я "сюда" пришла в поисках самца :))
Продолжительность жизни шимпанзе меньше, во-первых. Во-вторых, а вы не считаете, что ребёнку всё-таки больше требуется, чем детёнышу шимпанзе?
Выкручиваются? Ну, у них есть стая. У людей эта проблема могла бы решаться родственниками.
Но, надо исходить из реалий жизни, сейчас семья - это 2 человека. Вы не замечаете, что практически исчезли "бабушки" которые "водились" в советские времена? Собственные внуки особо никого не интересуют, причём пример их же родителей, которые вырастили им детей, совершенно никого не вдохновляет. У подавляющего большинства моих знакомых с детьми, дело обстоит именно так.
В ходу мерзкая поговорка. Я сейчас её напишу, как есть: " сами наебли, сами и разьёбывайтесь"
Какая "своя кровь"? я вас умоляю...
То же самое с "переходом в другой род". Ладно бы это был действительно "род". Что в этом случае получает женщина? Свекруху-невротичку.
"А по семье в палеолите (когда система создавалась)мнения исследователей очень сильно расходятся."
а подробней?

[ms1970]

Опять нужно делать поправки на вырождение.
Если современных людей лишить медицины, вряд ли они проживут дольше среднего шимпанзе, который, как правило, здоров.
Не думаю, что ребенку требуется больше внимания. К тому же шимпанзенки чудовищно активны.
И снова вырождение. Шимпанзе очень даже интересуются собственными внуками. Как и биополноценные люди.
Переход в другой род - это биологическая норма, никак не поддержанная социально. Оттого и проблемы. У мартышек и собакообразных переходят самцы, у человека и шимпанзе - самки. Семь миллионов лет просто так не выкинешь ;-)))
Как в палеолите менялись партнеры - просто неизвестно. Но у некоторых народов брак до сих пор ограничен во времени, минимум - один год.

[punchacha]

"Если современных людей лишить медицины, вряд ли они проживут дольше среднего шимпанзе, который, как правило, здоров."
Во-первых, на данном этапе никто не лишается медицины. Во-вторых, животные в природе, вовсе не "абсолютно здоровы", поэтому в зоопарках они живут значительно дольше.
"Не думаю, что ребенку требуется больше внимания."
вы серьёзно? :)
"К тому же шимпанзенки чудовищно активны."
Однопланово примерно по активности.( Это личный опыт, я и тех и других видела, детей правда значительно ближе. Шимпанзе только на зоопарковской практике)
А кроме того, женщина всё же не самка шимпанзе, ей кроме ухода за детьми ещё много чем хочется заняться.
"И снова вырождение. Шимпанзе очень даже интересуются собственными внуками. Как и биополноценные люди."
Тут скорее чаще не прямое вырождение а " информационное поле подражания", но - факт.
"Переход в другой род - это биологическая норма, никак не поддержанная социально. Оттого и проблемы."
А следовательно , провернуть такое, это ж задницу порвать на хаотическую звезду :)

[ms1970]

В природе есть выбраковка. Отсюда и качество. А в зоопарках шимпанзе вроде начали решать проблему самостоятельно - в зоопарках их межродовые войны становятся все более смертельными, чего нет в природе.
Про активность - это и к тому, что крайне мало желающих держать дома шимпанзе ;-))
Да, шимпанзихе бы такие женские проблемы...
И информационное поле подражания - тоже.

Да, бывает, что и порвать.
Смотря насколько ценным рассматривать вознаграждение. Опять упираемся в биополноценность..

[punchacha]

" крайне мало желающих держать дома шимпанзе ;-))"
ну не только из-за активности, размер опять же и агрессивные они бывают, которые половозрелые.
да ещё, в нашем климате, они ОРВИ всякими страдают.
"Да, шимпанзихе бы такие женские проблемы..."
Типа и проблем то нет? :)Ну, каждому своё. Кто-то родился шимпанзе, а кто-то человеком, никто не выбирал.
"Смотря насколько ценным рассматривать вознаграждение."
Если бы оно было гарантированно ;))

[ms1970]

Если бы оно было гарантированным - было бы неинтересно. Это биороботы бы получились. И система отбора бы полетела.

Да еще вспомнил - был опыт, когда пытались одновременно растить ребенка и шимпанзенка. Ребенок заговорил на шимпанзячьем, после чего эксперимент закрыли. (Это про активность).

[punchacha]

"Ребенок заговорил на шимпанзячьем"
так он попроще будет.
"Если бы оно было гарантированным - было бы неинтересно."
Это звучит, как "главное не победа, а участие", а победа на самом деле - главное :))
В общем, как не верти и не старайся "биологию" по максимуму реализовать, а от социальности, в той или иной форме - никуда не денешься. Такое уж человек существо.
Ну какой выбор по-вашему свободный?

[ms1970]

Ничего не понял.

[punchacha]

Про выбор, это отдельный вопрос :)
Остальное. Ну - язык шимпанзячий проще, поэтому ребёнку было легче ему подражать.
Дальше, тоже всё вроде понятное.

[xnrrn]

Процесс разделения семьи из "большой-клановой", в малую "ядерную" (соответственно братья-сестры-тети-дяди-бабушки-дедушки vs 2 человека), был результатом стремительной урбанизации.
Переход из первой формы во вторую во многом, как мне кажется (если нужно, могу пошерстить разные источники, и дать ссылки на информацию, которая привела меня к таким мыслям) во многом и привел к нынешней ситуации.

Мысль - здоровые пусть спасаются сами, а больные и так готовы помирать изложена по ссылке ОП на народе.
И я подозреваю, что как некий ответ здоровых (ок пусть будет биополноценных) такой ситуации это и появление этической системы ведущей к обратному расширению семьи за счет увеличение участников на первом уровне (муж-жена), что позволяет увеличить количество потомства, внимания ему итд, плюс тенденция к де-урбанизации, которая является следствием развития телекомуникационных технологий (уже не нужно столько людей держать в одном месте).

[ms1970]

Прежде, чем семью расширять, ее сначала нужно правильно создать, верно?
А уж большая или малая - пусть она сама решает.
И пока первый пункт не решен, о втором, конечно, думать можно... но лучше разобраться с первым пунктом.

[xnrrn]

Почитайте что там в википедии написано. Этическая система там такая, что для того чтобы её сделать большой (а это совершенно не обязательно, она отлично работает и для двух участников семьи), следует думать и разговаривать, а не опираться на чувства и социально-гендерные игры. Мне кажется это способствует тому, чтобы она правильно создавалась.

[ms1970]

Прочитал. Давно заметил - как люди пытаются что-то социализировать, пытаются придать чему-то юридический статус - начинается полный кошмар :-)
А этик много.

[xnrrn]

Мне кажется тема юридического статуса - это про ту часть движухи, которая в США происходит, потому как потихоньку люди детьми обзаводятся, а в США с этим строго. Не так дыхни, придут и поотбирают детишек нафиг.

С последним утверждением не спорю. Просто некоторые полезнее, некоторые менее.