(Untitled)

[mria_ts]

Хотелось бы рассказать о очень оказавшемся для меня полезным семинаре о альфа комплексе у детей olgapisaryk. Если предыдущий ее семинар о чувствительных детях (см. предыдущую запись в дневнике) был для меня скорее полезен в профессиональном плане, то этот дал ответ на многие мои вопросы как о собственном детстве, так и о моих детях. Для тех, кто не совсем в

Comments

[mria_ts]

*Даже кошке свойственно бороться за лидирующее место в стае - в вашей семье. И собаке тоже.* И насколько в твоей семье эта борьба кошек/собак за лидерство успешна?
*Это естественно. Это норма. И никакой не комплекс.* Если лидером стаи становится маленький ребенок - это это капздец стае. Такие стаи - не выживают.
*Может, стоит дать ребенку порулить, набить шишек?* Почему бы нет, но как взрослый человек, отвечающий за своего ребенка - именно я отвечаю за то, в каких областях и в какое время дать ему порулить, дать набить шишек (и какого диаметра) и соответственно потом будем подводить итоги.
*Типа уговор.* Угу, уговор, ты заметили какое слово ты употребил? Не договор, а уговор. То есть подсознательно ты понимаешь, что ребенок/взрослый - это не две равноправных договаривающих стороны. Но лично мне не нужны уговоры, ибо по мне от них пахнет манипуляцией. Для меня честнее мое твердое - я решила! (что совсем не отменяет возможности моих решений - о том, что в той или иной области ребенок имеет возможность, если дорос - взять решение и ответственность за его последствия на себя).
*Откуда у нас рабская безинициативность общества?* От инфантильности.
*Не от обломанного ли в детстве ЧСВ?* Шо це вин такэ ЧСВ? (прости за мой украинский - если что не так).
*Не устаю восхищаться еврейскими детьми, их уверенностью в себе, несгибаемому достоинству.* Без комментариев, слишком плохо знакома с темой.
*А заслужить слабо́?* Если мама теряется перед ребенком, не в состоянии понять его потребностей и чувств и дать верный отклик на них, не в состоянии быть заботливой старшей - то каким образом она может заслужить авторитет?

*Мудрым, сдержанным поведением, весомостью слова, верностью слову, справедливостью, уважительным отношением. Будьте личностью, и он к вам потянется, оценит, будет восторгаться, гордиться, хвастать вами и радостно угождать, прям из кожи лезть от желания заслужить вашу похвалу.* Все це гуд. Но поскольку в посте был лишь осколок весьма обширной теории о развитии, становлении зрелости через привязанность ребенка к родителю, в той мере, в которой родитель в состоянии обеспечить ребенку безопасность в мире и способен внятно откликаться на его потребности, то дальнейшее изложение завоевания авторитета через битиё - не имеет к моим возрениям никакого отношения. Привязанность - физическими наказаниями не завоевывается.
Соответственно все ниже описываемые Вами картинки из жизни мной не одобряемы и не воспринимаемы, как руководство к действию. Скорее я считаю, что проблема родителей, так поступающих - это проблема их незрелости, возможно связаннная с тем, что в их детстве их родители им сильно не додали родительской ответственной заботы.

[neerest]

*Даже кошке свойственно бороться за лидирующее место в стае - в вашей семье. И собаке тоже.*
И насколько в твоей семье эта борьба кошек/собак за лидерство успешна?

Да хрен им, конечно, а не свобода слова. Но речь о другом - насколько меня беспокоит их борьба за лидерство. Считаю ли я это явление настораживающим симптомом или там комплексом, или аномалией, требующей врачебной консультации.

Нет, я ,конечно, реагирую громко и типа взволнованно: «Да ты афигела, тварь мохнатая, на моей подушке спать! Брысь немедленно!»

Но на самом деле я бы стал волноваться и бегать по консультациям, если бы вдруг этого не происходило. Если кошак не пытается оккупировать клавиатуру как самое козырное место в доме по его наблюдениям, то пора бежать к врачу.

У вас же с ребенком наоборот. Если он прется в лидеры, то вы тревожитесь и придумываете мед.название. Типа будем лечить и преодолевать. Себя полечите, бе-бе-бе.

Нет, поставить малого на место, безусловно, нужно. Но только в честной борьбе по правилам. Докажите, что вы круче не потому, что весом больше, и можете навалять люлей. Сыграйте в чего-нибудь такое, где шансы равны. И чтобы он признал это равенство шансов и честность состязания.

[mria_ts]

*Если кошак не пытается оккупировать клавиатуру как самое козырное место в доме по его наблюдениям, то пора бежать к врачу.* Не знаю, не знаю - у меня не оккупирует.
*поставить малого на место, безусловно, нужно. Но только в честной борьбе по правилам.* Собственно, что и предлагается.
*Докажите, что вы круче не потому, что весом больше, и можете навалять люлей. * Опять же - это уже у тебя какое-то больное место - о навалять речи вообще не идет.
*Сыграйте в чего-нибудь такое, где шансы равны. И чтобы он признал это равенство шансов и честность состязания. * А если откажется играть, что будешь делать?

[neerest]

\\ А если откажется играть, что будешь делать? \\

Вот тогда это симптом. Даже звиздец, а не симптом!
Чтобы дитенок отказался поиграть?! Да еще на интерес?! Это или клиника или я отказываюсь верить

[mria_ts]

Да нет, если ребенок реально считает себя главным - то какой смысл ему с тобой играть?

[neerest]

Игра, она же творчество, и есть истинный смысл бытия. Остальное производно, вторично.
А утилитарные или, как их еще называют, базовые потребности вообще носят служебный и вспомогательный характер. Вроде сантехника в филармонии.

[mria_ts]

Творчество - это сложная деятельность, для которой необходима определенная степень зрелости мозга и соответственно от степени зрелости мозга будет зависеть какого вида творчество доступно человеку. Творческая активность может быть реализована не только в детской игре, но и, например, в манипуляции, когда отказ от обычной игры обеспечивает выигрыш в большой игре.

[neerest]

\\ Не знаю, не знаю - у меня не оккупирует. \\

Чота у тебя дома не в порядке. Начинаю бояться

\\ Опять же - это уже у тебя какое-то больное место - о навалять речи вообще не идет. \\

В который раз ты пытаешься перейти на личности, "обидеть норовишь, на грубость нарываешься." (© В.Высоцкий)
Или мы говорим о моих больных местах, или о царящих тенденциях бытовой педагогики. Увы, детей таки шлепаю до сих пор. И надо найти в себе мужество признать это прескорбное обстоятельство.
"Давление, шантаж, наказание - не дают нужного эффекта" - это твоя фраза, даже не закавыченная в посте. А навалять люлей - это у меня лишь образ. Понимать надо художественный слог :)

[mria_ts]

Дык я как раз призываю не наваливать люлей - а ты меня в этом постоянно обвиняешь. Злит уже. Или читай - что написано, или хоть спрашивай что я имею в виду - а то споришь тихо сам с собою.

[neerest]

Обвиняю? Где? Если я и намекаю, то на неверные цели. В фокусе нещадного огня должно быть материнское "я сказала!", а не выдуманная закомплексованность ребенка.

\\ Или читай - что написано \\ Пеши выразительнее, акцентируй точнее.

[mria_ts]

Материнское "я сказала", сказанное по делу и к месту - полезно, соответственно зачем ставить его в фокус огня? А вот когда оно идет от родительской дури - то уже имеем вариации ненормального поведения ребенка (кроме альфа комплекса, есть еще повышенная агрессия, скука, постоянная обидчивость...), и соответственно требуется коррекция родительского поведения (о коррекции поведения ребенка ни у меня, ни у Ольги нигде не говорится).

[neerest]

\\ (о коррекции поведения ребенка ни у меня, ни у Ольги нигде не говорится). \\
"Не читал, но осуждаю!" (советский человек о Пастернаке). Как говорится, не имел чести ознакомиться.

\\ Материнское "я сказала", сказанное по делу и к месту - полезно \\

Оправданием категоричного приказа может быть только срочность. Но и в этом случае нуждается в детальном объяснении потом, на досуге.
Ведь даже в армии, вопреки досужим домыслам, приказы обсуждаются. На т.н. политзанятиях

[mria_ts]

Представление о демократических отношений между ребенком и родителем неоправданно тем, что у них разное место в иерархии и соответственно разные задачи. И вообще - демократия - это пустозвонство и зло.

[neerest]

\\ И вообще - демократия - это пустозвонство и зло.\\

Воот наконец Оно! Вылезла таки вражья сущность! :))

Представь, сколько бы времени мы сэкономили, если бы начали с обсуждения фундаментальных представлений,
с разговора о добре и зле!

А что - многие психологи сегодня отвергают концепцию равенства отношений с ребенком как фундамента любви, взаимоуважения и воспитания здоровой личности?
У Оноприенко, кажется, была тоже "твердая" матушка

[mria_ts]

Нет, есть те, кто не отвергает - и в результате имеет последствия в виде вседозволенности, распущенности и всеобщего инфантилизма.

[neerest]

Равенство отношений, в т.ч. с детьми - одно из завоеваний либерализма, результат Реформации и Ренессанса. С тех пор, по сравнению с нравами Средневековья, разврата и беспредела стало несравнимо меньше. Не говоря уже об инфантилизме толпы.

Или даже это нуждается в доказательствах?