О "советских историках".

[mr_lynx]

В России сейчас у нас есть ряд историков, которых вполне можно объединить в одну группу. Из-за общности предмета их изучения и крайней похожести взглядов на исторические события. Интересуются они прежде всего ВОВ, ВМВ, нацизмом и борьбой прогрессивного человечества с ним, а также советском периодом истории Государства Российского. Взгляды их часто

Comments

[mr_lynx]

У Аничкина я все никак не добьюсь, по какой же статье сидел Хартманн. Он пишет мне, что за саботаж в лагере, все остальные авторы говорят за "большой экономический урон СССР", даже номер приговора приводят. Как так, не понимаю.

[wolfschanze]

Простите, чтобы убедить Вас я должен ехать в архив и поднимать дело Хартмана? Извините, мне это не интересно.

[mr_lynx]

Я просто не понимаю, откуда вообще идет ваша версия. Во всех источниках, в том числе в книге героя Советского союза Щербакова http://librus1.ilive.ro/aleksej_scherbakov_letchiki_samoleti_ispitanija_5157.html названа другая статья. Тут не может быть двоякого понимания, либо вы, либо он врете.

[distort303]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1440/1440251.htm

[mr_lynx]

Ну вот эту ссылку мне Хельдар и кинул. Просто столь обсуждаемая и спорная тема достойна большего количества статей, это всяко интереснее, чем из пустого в порожнее одно и тоже переливать про того же Власова.

[sirjones]

Вы меня простите, конечно, но я лично этим учебником не интересовался изначально. И коллегами своими его авторов не считаю.

[mr_lynx]

Что значит не считаете? Вы - коллеги, вы занимаетесь одним делом, владеете одной профессией. Я не знаю кто из вас лучше, кто хуже, но тем нее менее это факт:)

[sirjones]

Я не пишу учебники и не имею никакого отношения к учебной литературе. Я работаю в книгоиздательском бизнесе.

[mr_lynx]

Какая разница, учебник это или просто историческая литература. Факты то и там и там должны быть верны, если только это не некий художественно-исторический роман. Вот вы можете сказать, сколько вайнахов на самом деле обороняло Брестскую крепость? Сколько процентов вайнахов дезертировало или же уклонилось от призыва? Просто факты, без всяких объяснений причин такого поведения или же отстутствия его.

[wolfschanze]

Вы меня простите, но я данным скандалом не слежу, вопросом участия вайнахов в ВОВ никогда не интересовался. Единственно что могу сказать - вместо нормального исторического спора подключили административный ресурс.

[mr_lynx]

Разве вас это не волнует и не расстраивает, что в исторические споры влезают одиозные правозащитники? Должна же быть столь популяризируемая в советские годы и не отжившая до сих пор "классовая солидарность":) Или вы тоже данных историков коллегами не считаете?

[wolfschanze]

это должно волновать академическое сообщество, к которому я не отношусь. Учебник я не читал и не особо стремлюсь, и точно так же как и Гриша не имею никакакого отношение к написанию учебной литературы.

[mr_lynx]

Ну вот получается, что возможно уважаемым людям портят жизнь только за то, что им хватает смелости говорить правду. Возможно их под суд отдадут, возможно просто создадут большие проблемы в карьере. А вам пофиг, вас то не с Пернавским не трогают, значит нефига париться, вы всем довольны. Вы то уверены, что ваша "Яуза" (или где вы сейчас работаете?) никогда не издаст такую книгу, которая не понравится Кадырову и Нухажиеву:) Главное острых тем не касаться. Лучше про хохлов с прибалтами и ССовцев давно померших писать;)

[kerenmp]

Заебательский подход. Вот я юрист, и президент у нас - юрист, мы теперь по умолчанию коллеги?

[mr_lynx]

Вы юрист, а Медведев президент:) Какие же вы коллеги?

[kerenmp]

Судя по логике текста поста, мы, таки, коллеги, по умолчанию. По этой логике, находясь в суде, я в кругу коллег. Судья - юрист, прокурор - юрист, адвокат - юрист и т.д.
Исходя из первоначальной подачи, историк, который специалист по Александру Македонскому, коллега историка, специалиста по Кромвелю. А на деле, их объединяет только первоначальное - историк, а далее дороги расходятся. Так и тут, с какого перепугу, те, кто исследуют определенный период той же ВОВ, должны считаться коллегами пишущих учебники? Компиляция событий в учебнике и изучение проблематики определенной страницы истории, никак не тождественны, за исключением цитирования трудов специалиста в самом этом учебнике.

[mr_lynx]

Раз уж вы углубились в понятие слова "коллега", то оно определяется
Толковым словарем русского языка Ушакова как "товарищ по учению или по преподаванию в университете, товарищ по всякой работе, профессии." Вы с Медведевым сейчас вместе не учитесь, президентом страны вы не работаете, вы не коллеги.

Что касается пример про суд, то в какой-то мере да, коллеги. Куча адвокатов в свое время начинало со следователя или работника прокуратуры, вон взять того же Гутника:) Другое дело что степень близости различная, специалист по уголовным делам может быть далек от хозяйственных споров.

Компилируя учебник автор как правило не сам производит исследования, а ссылается на историков, уже занимавшихся данной проблемой. Т.о. исходные данные одни получаются. Вообще, честно говоря для меня стало открытием, что вышеперечисленные историки, активно занимавшиеся вопросам коллабрационизма во время ВОВ среди прибалтов, украинцев и русских совершенно не интересуются по их словам аналогичной темой на Кавказе.