как правильно: "в украину" или "на украину"? (лингвистическое объяснение)

[mr_k_bx]

многие путаются, многие руководствуются политическими мотивами, а проверка очень простая и однозначная: в русском языке есть устоявшиеся предложные пары для вопросной пары "куда? / откуда?" Это - "в / из" и "на / с". Если вы говорите "из Украины", то ваше "на" - не "литературная норма современного русского языка" (об этом ниже), а упрямые

Comments

[fon_butterfly]

Живу на Украине (западной) всю жизнь.
Сколько себя помню - говорят по-всякому, раньше чаще говорили "на Украине".
Сам, как правило, говорю "на".
Любителей "с/на"-срача не понимаю, причём обе стороны.
Это дисциплина Special Olympics.

[fon_butterfly]

http://lurkmore.to/В/на

[mr_k_bx]

Лурк (слава ему!) может только обосрать (и этим ценен), сказать на реальную тему им нечего. Их стеб выдает профанов и невежд в вопросе. А я занимался ист. и сравн. лингвистикой 2 года на уровне аспирантуры (степень решил не получать), у меня совсем другой уровень.

[fon_butterfly]

Я привёл сцыль на Лурк строго для указания принадлежности сабжа к дисциплинам S.O.

[mr_k_bx]

я не помню, что такое S.O.

Сабж. - вполне легитимный лингвистический вопрос, а стебаться можно над чем угодно.

[fon_butterfly]

http://lurkmore.to/Special_Olympics

[mr_k_bx]

Я ни с кем не спорю, я ОБЪЯСНЯЮ.

[fon_butterfly]

И я не спорю, я НАПОМИНАЮ.

[fon_butterfly]

"С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в с винительным и предложным падежами, например: в город/городе, в район/районе, в область/области, в республику/республике; в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украину/Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине"

Цитата из Розенталя. ))))

[mr_k_bx]

я это знаю, это ничего не меняет в споре.

[fon_butterfly]

КМК, меняет. "Сочетание ... возникло ... и поддерживается..." - т.е., есть.

Это как с "кофе" в среднем роде - сколько было копий сломано теми, кто не знает, что это допустимая (причём давно) форма...

[mr_k_bx]

почитайте статью Илларионова, это чисто политический аффронт.

Далее, язык это натуральный процесс, у него свои законы. На данный момент они однозначно требуют "в". А почему, как и что произошло, это интересно (хотя и очевидно), но совершенно не имеет значения с точки зрения внутренней логики языка.

Случай с кофе тут вообще непричем, там тоже абсолютно понятный процесс: сначала это слово писалось "кофий" и поэтому род был мужской, потом решили сделать более по-европейски - "элегантно" - и появилось "кофе" мужского рода, что противоречит внутренним нормам языка. Средний род официально "разрешен" совсем не так давно, но это как раз еще один пример победы логики языка над понтами.

[fon_butterfly]

Средний род официально "разрешен" совсем не так давно - не позднее 1980-го.

[mr_k_bx]

да, но до 2009-го это держали в секрете.

http://morecoffee.ru/kakogo-roda-slovo-kofe.html
http://www.mk.ru/social/article/2009/08/31/343231-kofe-stal-srednego-roda.html

[fon_butterfly]

"Русская грамматика" ("АГ-80") не была секретным документом.
http://rusgram.narod.ru/1121-1146.html#1142

[mr_k_bx]

в клипе украинский язык, а я про русский. Не все нужно понимать, не каждому интересна лингвистика. Мне интересна.