О «Красном воробье» и «Тебя никогда здесь не было»

[mr_henry_m]

Ещё кое-что из 18-го (по прокату отечественному), увиденного в 18-ом. Есть, правда, и «Мстители», и «Фантастические твари» и «Миссия невыполнима» - но о них и говорить не хочется.

Красный воробей | Red Sparrow | Фрэнсис Лоуренс | 4,5

Comments

[bordur_007]

да ладно тебе, не расстраивайся )) для меня невозможно просто понятие "вкуса" уложить в какие-то рамки объективности как и любое другое искусство. Не измерить ведь рационально, поэтому и будем мы стоять например с тобой перед одной картиной известного художника и ты будешь восторгаться и объяснять мне про "геометрию линий, изящность кисти мастера и и т.д." а я могу просто на уровне вкуса и души не проникнуться и это будет нормально. Просто люди вот такие, увы. И "аршином общим не измерить" - поэтому тебе наверное с этим осознанием непросто живется, тяжело так. И я не хотел тебя чем-то расстроить, просто увы так происходит, и ничего не поделаешь. Зато есть и светлая сторона: так даже интереснее - неужели было бы здорово если бы все как клоны мыслили бы одинаково, все рационально подгоняя под объективность - самому ведь скучно ведь стало бы ))) с кем дискутировать обсуждать говорить? )) все бы тупо соглашались бы друг с другом )) а так всегда есть повод поделиться мнением )) чем мы с тобой периодически занимаемся кстати, и на мой взгляд, весьма занятно и интересно )) надеюсь и тебе тоже так кажется ))

[mr_henry_m]

Безусловно, кажется! Твои попытки что-то подробно объяснять и излагать я очень ценю. А жить с мыслью об отсутствии объективности я просто не могу. Так как мир тотальной субъективности обречён на гибель. Понимаешь, в моём представлении субъективность может и должна существовать, разные взгляды и мнения должны скрещиваться, сталкиваться, оспаривать друг друга - но только в рамках признания единой объективной истины в каждом конкретном случае. То есть, например, "Войну и мир" мы с тобой можем воспринимать и трактовать по-разному (и даже точно будем) - но только в том случае, если оба заранее согласимся, что этот роман гениален, бесспорно могуч и многогранен. А дальше можно делиться индивидуальными открытиями и представлениями в рамках этой установленной концепции - которая одновременному их существованию и даже взаимоприятию и уважению вовсе не мешает. Непризнание же объективной значимости этой книги - или других столько же важных вещей - равноценно, скажем, дозволению для человека унижать и оскорблять других людей - и даже убивать их. А всё потому, что он, видите ли, считает субъективно возможным так поступать. Хотя любому здравомыслящему человеку ясно, что существуют нормы морали или универсальной духовной истины, которые применимы и обязательны для всех людей, иначе мир не мог бы существовать. Так вот в искусстве то же самое. Просто здесь это не влияет на наше выживание, как в случае с дозволенным поведением - но, в сущности, не менее важно.

[bordur_007]

немного смахивает на авторитаризм и диктатуру )) т.е. если по каким-то причинам мне или другому человеку не нравится условная "война и мир" (что будет подкреплено аргументированно, разумеется) то человек становится выходит условно говоря "второго сорта"? Мне кажется это максимализм и неправильно. Мнения и вкусы разные, и для меня нет объективного критерия оценки произведения искусства. Как ты видишь его объективность вообще? ))) его кто-то измерил физически? как оценить гениальность музыки, картины, романа? Есть шаблон? Это риторические вопросы и тебе я думаю ответы на них известны. Гениальным что-то называют по прошествии времени с подачи условных "ценителей и критиков" массы. И с этим не поспоришь. А качество и талант для каждого зрителя свой как и критерии. Почему одного художника клеймят бездарностью а второго гением? На каком основании, мне интересно? Так критики сказали или ценители-зрители? Это же настолько условно все, что даже и объяснять как-то неловко )) Я не ставлю себе целью с тобой вот прямо поспорить до хрипоты, не люблю я это дело. И ни в коем случае не пытаюсь тебя убедить в чьей-то правоте или переубедить - мне это не нужно и это бессмысленно. У каждого свое мнение и свой абсолют, который колом не выбьешь - и это нормально )) Просто пытаюсь объяснить, что есть позиции отличные от многих, и их если они логично обоснованы необязательно принимать, но нужно учитывать и ни в коем случае не отторгать и считать их чем-то вроде низшего, условно говоря. А про нормы морали это уже конечно отклонение от темы и здесь, мне кажется, не стоит проводить уж явные параллели - все же говорим мы не об этом сейчас. Хотя по моральным нормам тут с тобой соглашусь, но равнять эту ситуацию со вкусовыми предпочтениями, мне кажется, уж очень натянутым и перебором. В любом случае, я твою позицию услышал и ее уважаю как мнение человека, с которым можно считаться или нет, но безусловно имеющее право на существование как минимум. Прости, но в некоторых вещах мы с тобой не сходимся, что, на мой взгляд, даже и хорошо ))) Жить так интереснее ))

[mr_henry_m]

На самом деле, совсем даже не смахивает - но как убеждённому субъективному идеалисту я тебе это, конечно, не смогу доказать) В общем, я всё понял и... не знаю, что к этому ещё добавить. Это ведь - почти вопросы веры, чего-то глубоко интуитивного и личного, и в то же время - общего. То есть, ты должен почувствовать необходимость думать именно так, потому что по-другому устроено быть не может. Но, раз не чувствуешь, значит и думаешь иначе. В общем, дальнейший спор бессмысленен)

[bordur_007]

да это не спор )) обмен мнениями - разговор, я бы сказал ))

""""Это ведь - почти вопросы веры, чего-то глубоко интуитивного и личного, и в то же время - общего. То есть, ты должен почувствовать необходимость думать именно так, потому что по-другому устроено быть не может. Но, раз не чувствуешь, значит и думаешь иначе. """"

вот!! золотые слова, вот это я тоже пытался донести )) подпишусь под каждым словом! все же об одном думаем ведь )) просто мы разные в некоторых вещах, но в глобальном местами все же схожи ))

[mr_henry_m]

Хорошего разговора без спора не бывает)

[bordur_007]

смотря как пойдет, конечно )) Но да, не без оснований ))

[mr_henry_m]

А в том, как пойдёт, и состоит как раз талант вести споры и разговоры)

[bordur_007]

не могу не согласиться ))