Про оскорбление чувств верующих и средний IQ страны

[mr_bison]

2 года - как говорил емнип Ллео "если вам не нравятся наши суды, то подавайте на них в наш суд" Более подробный анализ картинки из одного из предыдущих постов.

Comments

[ifaynsh]

Во первых, я ещё не видел обоснования существования корреляции. Расположение дву множеств точек на одном графике не есть доказательство существования корреляции. Вместо точек, представляющих IQ, можно поместить распределение размера ботинок по странам. Картинка будет может быть немножко другой, но Вы будете утверждать о корреляции между этими двумя статистиками?

Во-вторых, приведённые результаты по IQ отражают его у студентов и, ввиду независимости как Вы утверждаете от возраста, части населения, имеющей первую академическую степень. Поэтому, например, меня не удивляет близость IQ у студентов в Израиле и в России.
Каков этот параметр у остальных групп населения страны неизвестно. Распространять результаты на ВСЮ страну по меньшей мере некорректно. Надеюсь это объяснять не нужно?

В третьих, в зависимости от того, кто был опрошен на тему религиозности, результат может варьироваться от 1% (на улице Шенкин в Т.А.) до 100% среди учащихся ешивы.

Я не стал бы так много писать, если бы этот опрос был произведён среди тех же студентов. Тогда, как минимум, достоверность результатов была бы неоспорима.

[mr_bison]

>Во первых, я ещё не видел обоснования существования корреляции.

The authors reported a correlation of 0.60 between atheism rates and level of intelligence, which was determined to be “highly statistically significant”

Очень трудно да и ненужно заставить человека видеть корреляцию, если он того не хочет)
>Я не стал бы так много писать, если бы этот опрос был произведён среди тех же студентов. Тогда, как минимум, достоверность результатов была бы неоспорима.

Да пожалуйста. Вот вам опрос среди одних и тех же.

Так лучше?)
Received 25 March 2008.
The present study examined whether IQ relates systematically to denomination and income within the framework of the g nexus, using representative data from the National Longitudinal Study of Youth (NLSY97). Atheists score 1.95 IQ points higher than Agnostics, 3.82 points higher than Liberal persuasions, and 5.89 IQ points higher than Dogmatic persuasions. Denominations differ significantly in IQ and income. Religiosity declines between ages 12 to 17. It is suggested that IQ makes an individual likely to gravitate toward a denomination and level of achievement that best fit his or hers particular level of cognitive complexity. Ontogenetically speaking this means that contemporary denominations are rank ordered by largely hereditary variations in brain efficiency (i.e. IQ). In terms of evolution, modern Atheists are reacting rationally to cognitive and emotional challenges, whereas Liberals and, in particular Dogmatics, still rely on ancient, pre-rational, supernatural and wishful thinking.

[ifaynsh]

Я про Фому, а Вы мне про Ерёму.

Вы выдвинули статистическую гипотезу о корреляции двух распределений: распределения уровня религиозности по странам и распределения IQ по странам.

Уверен Вы изучали методы статистической проверки гипотез. Вот пользуясь ими (одним из них) и докажите что Ваша гипотеза верна.

Цитаты здесь не помогут. Обоснование верности гипотезы на основе мировоззрения и/или здравого смысла тоже.

[mr_bison]

Мне не нужно ничего доказывать. Я дал Вам ссылки на статьи в реферируемых научных журналах, где четко указывается как религиозность связана с IQ. Это Вам нужно опровергнуть эти статьи. А то я встречал уже здесь людей, которые бойко объясняли мне, что Канеман ничего не понимает в экономике. И поскольку Вы специалистом в соответствующей области явно не являетесь, то стоит наверное вспомнить правила данного раздела пункты 4, 5. С удовольствием ознакомлюсь с Вашими ссылками на статьи специалистов соответствующего уровня, в которых они опровергают результаты упомянутых мной исследований.

PS. Напоследок.
1 Thomas Howells, 1927
Исследование 461 студентов показало, что религиозно консервативные студенты "в общем, имеют более низкие интеллектуальные способности."
2 Hilding Carlsojn, 1933
Исследование 215 студентов показало, что "существует тенденция, более интеллектуальные студенты склонны к … атеизму."
3. Abraham Franzblau, 1934
В подтверждение Howells и Carlson, было протестировано 354 еврейских детей в возрасте от 10 до 16 лет. Была получена негативная корреляция между религиозностью и IQ.
4. Thomas Symington, 1935
Протестировано 400 подростков в колледжах и церковных группах. Результат следующий "Есть постоянная позитивная корреляция во всех группах между либеральностью религиозного мышления и умственными способностями. Также существует позитивная корреляция между либеральностью и интеллектом "
5. Vernon Jones, 1938
На основании теста 381 студента сделано заключение "существует небольшая тенденция, интеллект сопровождает либеральность мышления".
6. A. R. Gilliland, 1940
В отличии от остальных исследований - "не существует или существует очень маленькая связь между верой в бога и интеллектом"
7. Donald Gragg, 1942
Установлена обратная корреляция между успехами 100 новичков ACE в тестах и результатами теста Thurstone "реальность бога".
8. Brown and Love, 1951
В Денверском Университете было протестировано 613 студентов мужского и женского пола. Средний результат теста среди неверующих - 119 пунктов, среди верующих - 100 пунктов.
9. Michael Argyle, 1958
Пришел к заключению "хотя интеллектуальные дети получают знания о религии раньше, они также первыми начинают сомневаться в истинности религии. Интеллектуальные студенты гораздо менее склонны принимать ортодоксальные верования"
10. Jeffrey Hadden, 1963
Корреляция между интеллектом и успеваемостью не установлена. Это аномальное исследование так как средний академический балл сильно связан с уровнем интеллекта. Другие факторы имели влияние на результаты иследования в Университете Висконсина.
11. Young, Dustin and Holtzman, 1966
Степень религиозности падает с ростом среднего академического балла.
12. C. Plant and E. Minium, 1967
Более умные студенты менее религиозны, как перед поступлением в колледж так и после 2 лет обучения.
13. Robert Wuthnow, 1978
Среди 532 студентов, 37 процентов христиан и 58 процентов неверующих, 53 процента не религиозных студентов получили баллы выше среднего на экзамене по определению академических способностей.
14. Norman Poythress, 1975
Средний результат теста на определение академических способностей для студентов: сильно антирелигиозные (1148), средне антирелигиозные (1119), слабо антирелигиозные (1108) и религиозные (1022).
15. Wiebe and Fleck, 1980
Исследование 158 студентов мужского и женского пола в Канадском университете показало, "нерелигиозные студенты склонны быть интеллигентными" и "и более умными чем
религиозные".

[ifaynsh]

Ладно, вопрос влияния христианства на интеллект американцев и европейцев исследован, как вижу, широко. Есть ли подобные результаты для Израиля? (исследование "еврейских детей" 1934 года как-то не воодушевляет, галут всё-таки).

Интересно, а кто-нибудь исследовал зависимость уровня интеллекта от типа религии (христианство, ислам, иудаизм, буддизм)?

[mr_bison]

>Есть ли подобные результаты для Израиля?

Для Израиля мне результаты неизвестны. Учитывая что у ашкеназов IQ высокий и многие из них достаточно религиозны, то вполне может быть, что Израиль будет выпадать из общего тренда.

>Интересно, а кто-нибудь исследовал зависимость уровня интеллекта от типа религии (христианство, ислам, иудаизм, буддизм)?

следующий пост в блоге

только это не зависимость, а корреляция. Зависимость надо отдельно доказывать.