О достаточно типичной разновидности идиотов.

[mr_bison]

Итак вы живете в Нацистской Германии и вам неприятно что вам все время тыкают в морду концлагерями. Что делать? Смотрим на США - обнаруживаем там в некоторых штатах расовую сегрегацию. Вуаля! Доказано что США тоже нацистское государство, а все считают его демократией. Значит нацистская Германия ничем не хуже США. Ну в самом деле - никаких различий

Comments

[dragon_ru]

У вас в рассуждениях одна большая ошибка. Вы неявно вводите аксиому, что это - единичные аномальные случаи. А между тем проверить ее легко. Если бы это были единичные аномальные случаи - полицейские, вытворяющие такое, как минимум, вылетали бы в отставку с вольчьим билетом, а то и оказывались под судом. Такое происходит? Нет? Значит, использоваееая вами аксиома не соответствует реальности.

[flammberg]

В ваших рассуждениях одна большая ошибка. Вы невнимательно прочитали изложенное топик-стартером, и поэтому спорите с утверждением, которого у оного топик-стартера вообще и не было.

"Опровержение статистики единичными случаями" - один из демагогических приемов. "Приравнивание друг к другу совершенно различных явлений, исходя лишь из их внешней схожести" - совсем другой, хотя и не менее демагогический прием.

К последнему и относится сравнение действий российской и Западной полиций. Не смотря на внешнюю схожесть - жесткий разгон демонстраций, в России разгоняют мирный и благополучный средний класс, а на Западе - хиппующих нарколыг. Поэтому никакая отставка и никакой суд Западным полицейским не грозят. Они делают именно то, что должны делать - охраняют покой мирных граждан.

[mr_bison]

Именно.

Хотя справедливости ради на западе полицейские тоже иногда нарушают закон например избивая беспричинно задержанных и им иногда удается уйти от ответственности за подобные дела, но опровергать этими частными случаями статистику по той заднице, которая творится с правоохранительными органами в России и вообще большей части постсовка не самая удачная идея.

[dragon_ru]

[Тяжело вздыхая] А как насчет доказательств, что от ответственности удается уйти лишь иногда, а не как правило? И что различия между системами носят качественный характер?

[mr_bison]

http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml
--------------
Пример поясняющий причины возможной ненадежности: Допустим, в дискуссию двух интеллектуальных и эрудированных собеседников обсуждающих Наполеона, его политику и т.д. вмешивается еще один человек. " А Наполеон, между прочим, еврей и агент Моссада и его задачей было установить мировое господство масонов" - заявляет он. Течение дискуссии в дальнейшем зависит от крепости нервов и педагогических склонностей первых двух ее участников. Если нервы у них крепкие и они не чужды педагогического таланта, то они могут попробовать просветить нового участника дискуссии о исторических реалиях наполеоновского времени. Получится у них это или нет сказать заранее нельзя, но можно предположить, что вероятность этого относительно низкая. Так как, если человек и правда интересуется вопросом и способен к обучению, то он уж смог бы вероятно найти какую-нибудь более менее приемлемую литературу об этом периоде и не

[dragon_ru]

Не работает. Хотя бы потому, что в данной ситуации я требую обоснований к выдвигаемому вами тезису, а не выдвигаю свой. А вот основная часть признака - очень даже работает.

"Если собеседник не в состоянии привести какие-либо логические или фактические доводы в поддержку своего мнения, то ему ничего не остается, как грубить и безапелляционно и бездоказательно твердить свое. Неспособность же обосновать свое мнение говорит о том, что дискутирующий с вами идиот с достаточно высокой вероятностью."

[flammberg]

Выдвигаете. Вы утверждаете, что Западная полиция постоянно и грубо нарушает закон, аналогично российской. Обоснований этого забавного тезиса мы так и не увидели.

[mr_bison]

Забавно. Я только недавно в своем разделе на СИ послал вежливо нахуй человека который ебал мне мозг, что высказывание "только идиот не знает, что дважды два четыре" некорректно потому что в 16-й системе оно неверно. Среди прочего я объяснил ему по доброте душевной, что люди могут ходить сквозь стены - научный факт доказанный квантовой механикой, но вот только заявляющего что он ходит сквозь стены я назову психом. А если кто потребует от меня доказательств того что этот ходящий сквозь стены и правда псих, а не прошел на самом деле благодаря квантовым эффектам сквозь стену, то я пошлю нахуй такого требующего, куда он и побредет [тяжело вздыхая] на ходу. А теперь угадайте каков будет мой ответ на требование после всего того массива данных что я привел по ментам и полиции западных стран доказать что на западе менты реже уходят от ответственности чем в России? Нет блядь разумеется в России у ментов почти во всем пиздец по сравнению с западом, но именно от ответственности они уходят реже ясен хуй чем там. Вы убедили меня в моей неправоте и

[dragon_ru]

С учетом того, как вы исказили мой тезис, мне и в самом деле стоит об этом подумать. Но попробую объяснить еще раз, медленно и печально.

Я утверждаю, что серьезные проблемы с бесконтрольным и безнаказанным применением насилия полицейскими есть и в России, и на Западе. Причем качественной разницы в этом нет. Где именно такое безобразие происходит чаще - сказать трудно по причине практической невозможности получения адекватной статистики. Но ни там, ни там это не является отдельными частными случаями - это система.

[mr_bison]

>Причем качественной разницы в этом нет.

Какая феерическая пурга. Ясен хрен никакой качественной разницы нет. По дохрена параметров есть, а именно по этому нет. Потому что во почти во всем у ментов в России пиздец по сравнению с западом, но вот безнаказанно к кому насилие применить это ни-ни. Или скажем если нет подробной статистики в какой именно стране менты на душу населения чаще пиздят задержанных именно правой ногой, то можно смело утверждать что качественной разницы по этому параметру между Россией и Западом нет. А че статистики нет, способности думать нет - значит и качественной разницы нет. И подразумевается что я буду тратить свое время всерьез обсуждая подобную хренотень. Но это вряд ли. Всего хорошего. Бан по пункту 8.

[ext_378257]

Это, вроде бы, вы где-то писали, что некто разнервничался и чуть вас не забанил?)) Какой вы сам, оказывается, нервный))

[flammberg]

А вы бы не вздыхали тяжко, а сами бы статистикой и занялись, а? Приведите доказательства, что полиция на Западе постоянно и безнаказанно нарушает закон. Потому как Западные граждане, в присутствии своей полиции, чувствуют себя весьма комфортно. Так что, это не вам кто-то должен доказывать, что небо голубое, а вы должны доказать, что оно зеленое, раз уж так неймется.

[dragon_ru]

Хотел привести цитату, но она получается слишком большой, так что даю ссылку на пост целиком

http://lqp.livejournal.com/506288.html

[flammberg]

А можно статистику из нескольких источников, не имеющих отношения к коммунистам? Ну которые там, например, не умалчивали бы скромно о личностях "невинно убиенных", а прямо говорили, что у такого-то - больше "ходок", чем пальцев на руках.

[dragon_ru]

Вообще-то там о личностях не умалчивается. А " больше "ходок", чем пальцев на руках" - это вы вспомнили про историю с бутылкой от шампанского?

Но если хотите случаев с совсем бесспорной личностью жертвы, могу еще назвать Питера Уоттса. Ученый-гидробиолог, писатель, лауреат примии "Хьюго". Его, правда, не убили. Всего лишь избили и сфабриковали дело. А теперь подумайте, сколько таких историй остается незамеченными, поскольку жертва не столь знаменита.

[mr_bison]

Я вот не знаю что там с Уотсом было. ХЗ как грится. Мог и быковать (человек он достаточно специфический) и по голове получить, а могли и правда ни за что из баллончика пшикнуть. США это не Германия или там Норвегия какая таки и статистика это вполне отражает. Но вот комментатор выше - он знает. Откуда интересно? Видать откровение ему было. И еще одно откровение ему было которое отдельно сообщило что энтот случай всенепременно всю остальную статистику по полицейским США в сравнении с российскими перечеркнул и качественной разницы между ними в применении насилия оставшегося безнаказанным поэтому нетути. Ну-ну.