Поправки. поправка самая незначительная - ибо все в целом верно, хотя планка в 6000 отсекла кучу поучительных кораблей вполне пригодных для гонки...
Итак сначала поправка - "и американский монитор “Texas”."
Техас не монитор - это попытка создать корабль который исходно классифицировался как броненосный крейсер но был заказан как броненосец 2го класса.
Он высокобортный и не имел полного пояса по ватерлинии - только цитадель. Потому с точки зрения американцев никак не мог быть монитором.
- Германия же в 1890-ые выдержит кораблестроительную паузу и “задаст жару” десятилетием позже.
Ну я бы не назвал это паузой. Во первых немцы извратились с типом корабля - "кобетки" - маленькие но мощные броненосцы береговой обороны - их они построили аж 8штук как раз в 1890е. Они недотягивают до эскадренного корабля - но были вполне заточены под тогдашние задачи германского флота (оборона устьев "Великих немецких рек" и действия на мелководье Балтики.
Аналогично австро-венгры с 3 мя "Монархами" - которые номинально броненосцы береговой обороны, но фактически сверхкомпактные эскадренные броненосцы для адриатики - даже с верхним бронепоясом и полноценным средним калибром в казематах.
Но это национальные немецкие игрушки.
Теперь проверяем таблицу - вступления в строй Германия
на 1890й -в строю: 8 - все верно...
батарейные броненосцы - "Кайзер" и "Дойчланд" (1875, 8700т), перестроят в броненосные крейсера в 1897, спишут в 1904 Башенные брувстверные фрегаты - Фридрих дер Гроссе и Пруссия - (1877 и 1876, 7500т) спишут в 1896 тип Захсен - "имперские цементные заводы" барбетно-брувстверные корабли (1878-1883, 7700т) спишут 1 в 1906 и три в 1910м
Но у вас два корабля исчезают в 1892 - это неверно.
ДВа "Бранденбурга" вошли в строй в 1893 - они есть в таблице на 1894 - снова 8 кораблей. Еще два в 1894 - есть на 1895 - один. ГДЕ другой?
в 1896 он не появляется - в этот год списал два башенных фрегата В 1897 - у вас вместо 9 броненосцев становится 8 - это неверно. В строю два Кайзера (в этом году их перестроят в броненосные крейсера и пошлют на дальний восток), четыре заксена и 4 бранденбурга - итого 10
В 1899 должен появится первый "Кайзер Фридрих" - он вошел в строй в 1898 - нет. Не появляется. В 1901 должны войти в строй крейсер Фюрст Бисмарк и Кайзер Вильгельм 2й - появляется только один корабль...
Нет - проверьте - где то по немцам у вас перекос. Недостача.
Quote: Техас не монитор - это попытка создать корабль который исходно классифицировался как броненосный крейсер но был заказан как броненосец 2го класса.
[хватаясь за голову] Конечно! Я имел в виду "Пуританин"! Исправляю текст.
Quote: Аналогично австро-венгры с 3 мя "Монархами" - которые номинально броненосцы береговой обороны
Да, они не прошли, а вот "Гангут" в список попал.
Одна из причин выбора планки в 6.000 - не пустить в список некрупные броненосные крейсера постройки 1880-ых и ранее. Например, "Дмитрий Донской". А то на 1890-ый он оказался бы "линейным кораблем". У немцев отсечены "Ганза" и "Ольденбург", хотя последний, в общем, схож с вошедшими в таблицу "Заксенами".
Quote: батарейные броненосцы - "Кайзер" и "Дойчланд" (1875, 8700т), перестроят в броненосные крейсера в 1897
По Вики, первый ушел на перестройку в 1891-ом. Второй - в 1894. Если у Вас есть солидное подтверждение - подправлю и Вики. Хотя, да, в таблице их лучше оставить, ибо БрКР свыше 8.000 тонн проходят.
Quote: Башенные брувстверные фрегаты - Фридрих дер Гроссе и Пруссия - (1877 и 1876, 7500т) спишут в 1896.
Про "Пруссию" и "Фридриха" немцы пишут, что флотская (Flottendienst) служба продолжалась до 1891-го, а служба в гавани (Haffendienst) до 1906-го. Поэтому я так рано оборвал их карьеру. Если сохранили боеспособность - верну.
Quote: Но у вас два корабля исчезают в 1892 - это неверно.
Нет, у меня в таблице этот тип доживает до 1900-ых...
- [хватаясь за голову] Конечно! Я имел в виду "Пуританин"! Исправляю текст.
Мы все ошибаемся, все нормально. "Пуритан" как раз самый большой сарай из мониторов и славен был своими опозданиями. Как драка - он опоздал.
>Одна из причин выбора планки в 6.000 - не пустить в список некрупные броненосные крейсера постройки 1880-ых и ранее
Все верно а то не наберешься никаких данных на этот сброд-с. Ну а "утюг" Ольденбург не жалко - последний казематник. С весьма передовыми "Заксенами" он схож только конструкцией и обводами корпуса - всё что выше ватерлинии там странно и ужасно - хотя послужил на интересных должностях.
>Про "Пруссию" и "Фридриха" немцы пишут, что флотская (Flottendienst) служба продолжалась до 1891-го, а служба в гавани (Haffendienst) до 1906-го.
Я беру справочник Гренера - Gröner, Erich. Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945. Band 1: Panzerschiffe, Linienschiffe, Schlachschiffe, Flugzeugträger, Kreuzer, Kanonenboote
он хоть старый но основательный. И немцам обычно виднее что там с немцами, особенно с заморочками бюрократии.
У немцев две категории судов сданных в резерв.
Вахтшифф - когда корабль имеет полноценную для боя команду (пусть и сокращенную относительно активной службы) и проходит регулярные учения и годен к боевым действиям, пусть и стоит в порту (вроде русского "брандвахта") и Хафеншифф - когда сдан в порт. "Брандвахта" она вполне боеспособна - как русские "Синоп" и "Георгий Победоносец" в 1914 на начало Первой мировой войны.
Так вот - по Гренеру - "Проссейн" в 1891 стал вахтшифф (сразу после серьезного ремонта замечу) - а хафельшифф только в 1896. "Фридрих дер Гроссе" вообще не был вахтшифф а сразу в 1896 сдан в гавань (хафельшифф)
Аналогично "Кайзер" и "Дойчланд" перечисленны в броненосные крейсера 25 января 1897 - в один день с бывшим "Фатихом", оно и понятно - у Германии завелась "землица" в Желтом море, а "колониальный" Фюрст Бисмарк все строили и строили, строили и строили...
поправка самая незначительная - ибо все в целом верно, хотя планка в 6000 отсекла кучу поучительных кораблей вполне пригодных для гонки...
Итак сначала поправка - "и американский монитор “Texas”."
Техас не монитор - это попытка создать корабль который исходно классифицировался как броненосный крейсер но был заказан как броненосец 2го класса.
Он высокобортный и не имел полного пояса по ватерлинии - только цитадель. Потому с точки зрения американцев никак не мог быть монитором.
- Германия же в 1890-ые выдержит кораблестроительную паузу и “задаст жару” десятилетием позже.
Ну я бы не назвал это паузой. Во первых немцы извратились с типом корабля - "кобетки" - маленькие но мощные броненосцы береговой обороны - их они построили аж 8штук как раз в 1890е. Они недотягивают до эскадренного корабля - но были вполне заточены под тогдашние задачи германского флота (оборона устьев "Великих немецких рек" и действия на мелководье Балтики.
Аналогично австро-венгры с 3 мя "Монархами" - которые номинально броненосцы береговой обороны, но фактически сверхкомпактные эскадренные броненосцы для адриатики - даже с верхним бронепоясом и полноценным средним калибром в казематах.
Но это национальные немецкие игрушки.
Теперь проверяем таблицу - вступления в строй Германия
на 1890й -в строю: 8 - все верно...
батарейные броненосцы - "Кайзер" и "Дойчланд" (1875, 8700т), перестроят в броненосные крейсера в 1897, спишут в 1904
Башенные брувстверные фрегаты - Фридрих дер Гроссе и Пруссия - (1877 и 1876, 7500т) спишут в 1896
тип Захсен - "имперские цементные заводы" барбетно-брувстверные корабли (1878-1883, 7700т) спишут 1 в 1906 и три в 1910м
Но у вас два корабля исчезают в 1892 - это неверно.
ДВа "Бранденбурга" вошли в строй в 1893 - они есть в таблице на 1894 - снова 8 кораблей.
Еще два в 1894 - есть на 1895 - один. ГДЕ другой?
в 1896 он не появляется - в этот год списал два башенных фрегата
В 1897 - у вас вместо 9 броненосцев становится 8 - это неверно. В строю два Кайзера (в этом году их перестроят в броненосные крейсера и пошлют на дальний восток), четыре заксена и 4 бранденбурга - итого 10
В 1899 должен появится первый "Кайзер Фридрих" - он вошел в строй в 1898 - нет. Не появляется.
В 1901 должны войти в строй крейсер Фюрст Бисмарк и Кайзер Вильгельм 2й - появляется только один корабль...
Нет - проверьте - где то по немцам у вас перекос. Недостача.
вот сайт с датами весьма точными http://www.navypedia.org/ships/germany/ger_battleships.htm Проверьте. Там и по другим флотам данные есть.
Reply
Quote: Техас не монитор - это попытка создать корабль который исходно классифицировался как броненосный крейсер но был заказан как броненосец 2го класса.
[хватаясь за голову] Конечно! Я имел в виду "Пуританин"! Исправляю текст.
Quote: Аналогично австро-венгры с 3 мя "Монархами" - которые номинально броненосцы береговой обороны
Да, они не прошли, а вот "Гангут" в список попал.
Одна из причин выбора планки в 6.000 - не пустить в список некрупные броненосные крейсера постройки 1880-ых и ранее. Например, "Дмитрий Донской". А то на 1890-ый он оказался бы "линейным кораблем". У немцев отсечены "Ганза" и "Ольденбург", хотя последний, в общем, схож с вошедшими в таблицу "Заксенами".
Quote: батарейные броненосцы - "Кайзер" и "Дойчланд" (1875, 8700т), перестроят в броненосные крейсера в 1897
По Вики, первый ушел на перестройку в 1891-ом. Второй - в 1894. Если у Вас есть солидное подтверждение - подправлю и Вики. Хотя, да, в таблице их лучше оставить, ибо БрКР свыше 8.000 тонн проходят.
Quote: Башенные брувстверные фрегаты - Фридрих дер Гроссе и Пруссия - (1877 и 1876, 7500т) спишут в 1896.
Про "Пруссию" и "Фридриха" немцы пишут, что флотская (Flottendienst) служба продолжалась до 1891-го, а служба в гавани (Haffendienst) до 1906-го. Поэтому я так рано оборвал их карьеру. Если сохранили боеспособность - верну.
Quote: Но у вас два корабля исчезают в 1892 - это неверно.
Нет, у меня в таблице этот тип доживает до 1900-ых...
Reply
Мы все ошибаемся, все нормально. "Пуритан" как раз самый большой сарай из мониторов и славен был своими опозданиями. Как драка - он опоздал.
>Одна из причин выбора планки в 6.000 - не пустить в список некрупные броненосные крейсера постройки 1880-ых и ранее
Все верно а то не наберешься никаких данных на этот сброд-с. Ну а "утюг" Ольденбург не жалко - последний казематник. С весьма передовыми "Заксенами" он схож только конструкцией и обводами корпуса - всё что выше ватерлинии там странно и ужасно - хотя послужил на интересных должностях.
>Про "Пруссию" и "Фридриха" немцы пишут, что флотская (Flottendienst) служба продолжалась до 1891-го, а служба в гавани (Haffendienst) до 1906-го.
Я беру справочник Гренера -
Gröner, Erich. Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945. Band 1: Panzerschiffe, Linienschiffe, Schlachschiffe, Flugzeugträger, Kreuzer, Kanonenboote
он хоть старый но основательный. И немцам обычно виднее что там с немцами, особенно с заморочками бюрократии.
У немцев две категории судов сданных в резерв.
Вахтшифф - когда корабль имеет полноценную для боя команду (пусть и сокращенную относительно активной службы) и проходит регулярные учения и годен к боевым действиям, пусть и стоит в порту (вроде русского "брандвахта") и Хафеншифф - когда сдан в порт. "Брандвахта" она вполне боеспособна - как русские "Синоп" и "Георгий Победоносец" в 1914 на начало Первой мировой войны.
Так вот - по Гренеру - "Проссейн" в 1891 стал вахтшифф (сразу после серьезного ремонта замечу) - а хафельшифф только в 1896. "Фридрих дер Гроссе" вообще не был вахтшифф а сразу в 1896 сдан в гавань (хафельшифф)
Аналогично "Кайзер" и "Дойчланд" перечисленны в броненосные крейсера 25 января 1897 - в один день с бывшим "Фатихом", оно и понятно - у Германии завелась "землица" в Желтом море, а "колониальный" Фюрст Бисмарк все строили и строили, строили и строили...
Вот примерно так. Еще на русском можно арбузовку почитать http://www.keu-ocr.narod.ru/Germ_first_BBs/chap04.html
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
"Мне будет невносимо узнать, что Германия может погибнуть" по легенде сказал Гитлер приказав переименовать "Дойчланд" в "Лютцов"
Хотя и с именами надо быть поосторожнее... декабрь 1941
Командир заградителя отправил на британскую базу радиограмму: «Ян ван Бракель» протаранил боновые заграждения у Медуэя».
Ответ пришел незамедлительно: «Что, опять???»
Reply
Ну и 1666-го тоже. :)
Reply
Ему кафедру в Кембридже весной 1666 не дали - типа "карантин из за чумы" и он в сердцах ляпнул - "Господь, жги"
Ну и собственно говоря все :)
Reply
Reply
Reply
Leave a comment