Изменение сознания

[mp323]

Оригинал взят у mp323 в Изменение сознания
Не так страшно то, что Россия хочет вернуть свое влияние на Украину ЛЮБОЙ ценой - это свойственно пост имперским режимам. Ужасает то, с какой ненавистью  стали относится к украинцам обычные граждане, вчерашние соседи, как легко, быстро и с удовольствием они дали одурачить себя пропагандисткой машине, как легко

Comments

[amillaza]

Как раз об этом мы с Вами и говорили. Мне искренне жаль, что Вы так думаете. У русских нет абсолютно никакой ненависти к украинцам. Мы скорее недоумеваем и прифигиваем от всего происходящего. Вы создаете впечатление разумного человека. Пожалуйста, не поддавайтесь на провокации троллей, сеющих ненависть.

[mp323]

Меня больше всего пугает не сам факт российской пропаганды ( она есть во всех странах), а ее сегодняшняя направленность.
Меня пугают статьи "я русская, и я устала извиняться" и подобные ей.
Меня пугает, как легко и быстро народ "повелся" на это, и его сегодняшнее отношение к Украине и ее жителям. Возможно часть из них платные тролли, но ведь не все!
Как человек, давно занимающийся историей, а особенно XX веком, вижу прямую аналогию с 30 годами в Германии. И понимаю, что народ готовят к большой войне. А значит, к большой крови.
Нашей с Вами крови!

[mp323]

Когда писал "народ" не имел в виду Вас. Интеллигенция это, как говорили в СССР, "тонкая прослойка". Поэтому ее и уничтожали целенаправленно.
Мы тоже все происходящее считаем дурным сном, но к сожалению, этот сон происходит наяву в нашей стране. С уважением.

[amillaza]

В статье "я русская, я устала извиняться" я не усмотрела никакой ненависти к украинцам. Здоровый патриотизм, который необходим любому народу, не более. Да безусловно, пропаганда есть, как и у Вас, думаю Вы не будете с этим спорить. И порой в ней случаются перегибы, но общая её направленность скорее противоамериканская, осуждаются действия украинского правительства, но на ненависть к простым украинцам она точно не направлена

[mp323]

Я нигде не писал и не говорил о ненависти. Ни с одной ни с другой стороны. Хотя, она безусловно имеет место. Ненависть нехорошее чувство. Ослепляющее и разрушающее. Народ, в основном, прост. Ему не хватает ни образования, ни возможности рассуждать и делать выводы. Этим обычно и пользуются верхние слои в своих целях, и так было всегда и везде. Для этого и существует интеллигенция. В британской энциклопедии есть интересное определение этого слова. Интеллигент - человек, находящийся в оппозиции к собственному правительству. Задумайтесь, как это верно

[amillaza]

Расскажите, конечно.
Однако со времен Петра прошло более 300 лет, а время имеет свойство сглаживать любые конфликты (посмотрите на Германию и отношение к немцам. Оно вполне доброжелательное, а ведь со времен фашистских зверств и концлагерей не прошло и 70 лет). И если произошел резкий подъем народной ненависти, значит это спровоцировано намеренно, и здесь необходимо четко осознавать, кем это сделано и для чего.

[mp323]

Вот и я говорю, что про времена Петра и Мазепы помнят только историки, а про времена, когда Гитлер со Сталиным поделили Польшу, и что за этим последовало - народ Западной Украины. Мои родители помнят, как НКВД взорвало в 41 центр Киева вместе с жителями. Опять же, не народ виноват, а идеология!
И я боюсь, что она вернется. Очень много звоночков и аналогий. Письма, убийства, выступления, памятники Сталину...
То, что произошел "подъем народной ненависти" - неспроста!
Об этом я и говорю!
Хочется верить, что есть в России люди, способные проанализировать и сделать выводы. Иначе - тупик. Цивилизационный!

[mp323]

Про Петра и Мазепу. Своими словами и очень обще.
Когда Петр напал на шведов и потерпел сокрушительное поражение под Нарвой, он обратился к своему соратнику, другу и советнику гетману Украины Мазепе за помощью, казаки выстояли, но понесли большие потери до 70%. В то же время Петр заключает договор с давним врагом Украины королем Польши Августом, и за помощь отдает ему часть Украинских земель, где находились в том числе владения Мазепы.
Позже, узнав о готовящемся нападении Польши, которая несла огромную угрозу Украине, Мазепа обратился за помощью к Петру. Тот ответил: "даже 10 солдат не могу дать, обороняйся сам, как можешь..." Этим он нарушил основное условие договора 1654г.
Тогда, Мазепа заключил союз с Карлом XXII, который гарантировал защиту и целостность Украины. Петр приказал напасть на столицу гетмана Батурин и Меньшиков вырезал там 6 тысяч человек.
Потом была Полтава...
Конечно, в России история трактует немного по другому, так как каждый царь переписывал ее под себя.

[amillaza]

Познавательно, спасибо. Петр безусловно был дааааалеко не святым. Но всё же это было 300 лет назад, не повод для вражды в 21 веке.

[mp323]

Конечно нет! Но примеров и XXI более чем достаточно. Только, народ в этом не виноват, так же как и народ Германии в ВОВ. Хотя и народ виноват, что дал себя оболванить. Вот об этом мы все время и говорим.
Мы цену нашей власти знаем и говорим об этом, а вы?

[amillaza]

Мы тоже не считаем Путина с соратниками идеалом, поверьте. Но и свержения власти не хотим. Мы много раз на собственной шкуре ощутили, что значит поговорка ломать не строить: в 1917, в 1991 - страна была разрушена под корень и приходилось каждый раз выкарабкиваться, ценой невероятных усилий. Оппозиция нужна для сдерживания власти, а не для того, чтобы каждый раз свергать её, разрушая все: и плохое и хорошее. Тем более, что новая власть тоже не будет идеалом.

[mp323]

Я тоже считаю, что каждая новая власть (как и жена) хуже предыдущей.
Исключение - наш Янукович. Для России сегодня Путин, не самый плохой вариант. Народу нужна крепкая рука, которая и накажет сурово и по головке погладит.
Проблема во внешней политике, еще раз напоминаю про 39й и чем это кончилось для всех...

[mp323]

Немного про "антимайдан" в Одессе. Антимайдан стоял давно, его никто не трогал. За какие деньги и кто его организовывал - отдельная история.
Потом, какие-то местные бандиты, с ружьями и битами напали на мирное праздничное шествие с Украинскими флагами , многих покалечили, выбили глаза и т.д. И побежали в сторону антимайдана. Одесситы обалдели, собрались и погнались за ними. Нападавшие вместе с частью антимайдановцев заперлись в здании профсоюзов. Началась осада.Настроение Одесситов можно понять! И с той и с другой стороны кидали камни, коктейли Молотова. И вдруг внутри !забаррикадированного! здания возник пожар. И какой-то газ. Кто его там поджег мы до сих пор не знаем...

[amillaza]

Вы уверены, что именно Ваша версия событий истинна? Я видела несколько разных видео с разных ракурсов, где горящие люди выбрасываются из окон в толпа гогочет и называет их колорадским шашлыком. В любом случае, то, что случилось - чудовищно. А пожар внутри возник от попавшего коктейля Молотова, это же очевидно.
Не думаю, что в этом вопросе мы с Вами когда-нибудь придем к согласию.

[mp323]

Чудовищно, согласен! Я, как и Вы там не был. А толпа везде - толпа!
Следствие говорит, что газ был уже внутри, а коктейли, которые вызвали пожар, кинули со двора. Там не было нападающих. Узнать бы, кто, и по чьему приказу.(вернее, за чьи деньги)

[amillaza]

Газ образуется при любом пожаре, при горении отделочных материалов: герметиков, краски, утеплителей - он очень токсичен и как правило люди задыхаются от него раньше чем сгорают.