- Странное желание вызвано тем, чтобы приподнести Вам, как-то более реально ситуацию, т.к. как-то слабо верится что вы не скривитесь при виде дерьма. То есть, что нормальный человек не скривится при виде оного.
- "Если кто чрезмерно чувствителен", то действительно можно на него не смотреть - многие так и делают, некоторые все-же случайно увидев его - не могут не скривиться. Только вот люди, хотя и возмущаются, но не "требуют убрать его", а скорее (в данном контексте) требуют не причинять эту боль человеку. Я тоже плохо отножусь к людям, которые требуют убирать, к примеру, фотографии терактов, причиняющие им какие-либо неудобства - но суть НАШИХ "фотографий" ведь несколько другого рода. То есть я исхожу еще и из того, что кроме того что поступок этого человека крайне возмутителен, он продолжает оказывать свое влияние на человека покуда посты его живы. Это нельзя оставить в прошлом, пока оно существует, это НЕ репортаж о трагедии которая произошла, а она все еще продолжает происходить.
- Да, конечно-же не застал советских партсобраний. Но зачем кидаться в крайности с примерами? Тем более что известны примеры коллективного промывания мозгов - и скорее партсобрания, какими их, видимо, застали Вы - являются следствием именно такого феномена. - Что врядли можно отнести к нашему случаю - когда разные люди, разных возрастов, разных географических месторасположений и взглядов - реагируют одинаково на происшедшее. Хотя ебанутость конечно всегда может иметь место :) - ей бы только повод...
Смысл свободы слова не в том, что мы позволяем говорить вещи, которые нам приятно слышать, а в том, что мы не можем запретить говоить вещи, которые нам слышать не хочется - как бы нам ни было мерзко и так далее.
Увы.. :( Не раз приходится заканчивать дискуссию такой вот, как ваша, фразой. То ли утешительно воспринимая ее, то ли смирительно. Однако,не смотря на это, во всем должны быть свои границы. Нет ничего идеального в нашем мире. Как нет никакого идеального закона, или идеологии коммандующей нам как вести себя - так нет и "идеального" (здесь оправдывающего себя)нарушения, а точнее отрицательного какого-либо действия, оправдывающего себя в рамках позволительности этим законом. Такие, "выходящие из рамок" - называются преступлением, и в государстве, к примеру, - определяются судом. В нашем-же случае - вместо закона есть дисклеймеры; вместо суда - АТ. И мы ожидаем/ожидали соответствующую их реакцию.
Впрочем, сегодня грустные рожи по этому поводу я уже корчить не могу. Сегодня, в связи с тем, как дело закончилось - рожа взбешенная.
идеального нету?arbatDecember 17 2004, 12:33:31 UTC
Что значит - нету ничего идеального? Какие такие рамки? Свобода ограничена только тем, что Ваши действия не должны нарушать моих прав. Когда я ограничиваю Ваши действия, исходя из того, что мне нравится - это уже не свобода, а ее противоположность. Это как рыба второй свежести. Не бывает.
Кстати, как насчет Вашей свободы не быть изнасилованным - у нее есть рамки? Типа - в подъезде нельзя? Или - с 7 до 9 вечера нельзя? Или - не глубже, чем? Или все же это - идеальная свобода?
То есть, что нормальный человек не скривится при виде оного.
Судя по всему, у Вас понятие нормальности смещено в сторону эмоциональной несдержанности, причем до такой степени, что эмоции по поводу раздражителя переносятся и на виртуальную проекцию раздражителя, даже не обладающую раздражающими свойствами оригинала. Я не знаю, кто скрывается за Вашим ником - если впечатлительная дамочка, то еще понятно, но если мужчина - то, скажем так, будь я женщиной, вряд ли стал бы иметь с Вами дело.
Дорогой Андрей. Прошу прощения у Вас за то, что приходится снова возвращать Вас в этот малоприятный тред, а так-же, за то что он был прерван на столь лирической ноте :). К сожалению я отлучался на эти дни за город, и не мог Вам ответить.
Скажу сразу, что я был премного удивлен, обнаружив этот Ваш последний комментарий, именно в такой, ну что уж там кривить душой - по просту отвратительной форме. Вместо того, чтобы отвечать по существу, о теме нашей с вами беседы - вы снизошли до обсуждения личностей, что ставит Вас в крайне неприглядную позицию в моих глазах - в корне изменив мое к вам отношение доселе. Мне было весьма интересно следить за Вашими взглядами на эту тему, как и на другие - но в этом разговоре я не получил ожидаемого. Мне совершенно непонятно по какой причине Вы позволили себе обсуждать характер вашего собеседника: во-первых - по-просту из-за того что это низко, во-вторых - это не имеет ни малейшего отношения к теме разговора, в третьих - я сомневаюсь что вы сами, к примеру, желали бы выслушивать ни с того, ни с сего - результаты своего псих.анализа. На что, правда, можно наплевать, в свойственной Вам манере - но ни в коей мере нельзя смирится с тем, что это прерывает дискуссию по, интересовавшей, до сих пор, стороны, теме и уводит беседу в русло личной неприязни с обоих сторон. Мне жаль, что Вы поступаете таким образом - даже если Вас приводит в недоумение позиция людей подобных мне. Единственной причиной такого поведения, которую я могу углядеть, может являтся опять-же, и все та-же, человеческая эмоциональность - на сей раз Ваша, но от которой, все-таки глупо отказываться, т.к. она является неотъемлемой частью чувств, данных человеку. Об относительной "чрезмерности" ее, как вы изволили выразится - я, лично, не стану рассуждать - так как подобные рассуждения с моей стороны, будут необратимо направлены не в Вашу пользу - а от таких действий, я, лично, предпочел бы воздержаться, дабы не выходить из рамок этикета, покинутого, впрочем, Вами. Об элементарном взаимоуважении собеседников и людей вообще, которое должно присутствовать by default у человека, лишь в крайних, неприятных, случаях вычеркивая из этого списка отдельных личностей - я уже и не говорю - сие я перестал ожидать от Вас, после того как в одном из комментариев выше, Вы подвели одним махом львиную долю человечества под планку "ЕБАНУТЫХ". Да и сегодня, Вы, надо сказать, довольно в странной манере, хоть и в выгодной лично Вам, как представляющему подавляющее, если так можно выразиться, меньшинство в большинстве дискуссий, зачастую включая происходящее в Вашем собственном журнале - практически определили группирование индивидуумов как обезьянник. Нет, не спорю, мысль интересная, опять-же, - массовые действия действительно часто могут выглядеть именно такими, но возможно ли, в таком случае, по Вашему, ориентироваться тогда, в каких-либо решающих вопросах на мнение именно меньшинства, столь безупречного по Вашему!? Возможно ли возводить такие вещи в правило? - Я, все-же, думаю что каждый отдельный случай должен рассматриваться незавизимо. Но, по Вашему, большинство всегда ебануто, и лишь по тому, что массовые действия, того или иного рода, напоминают Вам обезьян... Что-же поделаешь... :(
(Увы, мой комментарий целиком не влазит - продолжение следом)
... Однако я говорил о Вашем вышестоящем комментарии изначально.. - и, знаете, наряду с моим удивлением по поводу стиля и содержания его, хотел отметить что с Вашей стороны вообще было глупо оставлять основные темы затронутые нами до этого - хотя бы еще по той причине, что именно здесь - Вам представилась редчайшая возможность, встретив такого молодого сопляка как я - ткнуть его носом в, наверняка, ведь, присутствующие в его рассуждениях(!), заблуждения, или даже глупости, просто по незнанию или неопытности - к примеру в такой теме, как "советские партсобрания", но однако Вы, как я говорил уже, решили проигнорировать обсуждаемые темы... Несмотря на то, что я, скажу честно - может быть даже наоборот жаждал(!) Вашей внимательности в беседе, т.к. нередко в таких случаях столкнувшись с умным человеком просвещаешься.. расширяя свой кругозор. Если-же Вы, Андрей, ничего абсурдого в моих комментариях не нашли, либо попросту нечего было добавить более к сказаному - то знаете, предпочтительней для нас обоих, было бы тогда просто "закруглить" беседу - тем более что позиция обоих, по случаю Другого, была ясна еще до начала дискуссии, а спорить по этому поводу - врядли входило как в мои, так и в Ваши намерения.
Разбирая все-же ваш комментарий: "Раздражающие свойства виртуальной проекции раздражателя, сравнительно его оригинала" - понятие, относящееся сугубо к субъективности восприятия индивидуума, попадающего под его (раздражателя) воздействие. Не приходило ли Вам в голову, что разные люди могут по разному реагировать на те, или иные, эмоциональные возбудители? Правильно - приходило! - ведь не даром-же Вы говорили о моей "эмоциональной несдержанности" (вероятно относительно Вас). Таким образом, все сказанное Вами выше - логически перечит само-себе, оставляя Ваш комментарий пустым звоном реплики обиженного на всех человека, и не содержит в себе никакой полезной кому-либо, либо хоть в какой-то степени весомой, информации.
И, наконец, последнее: Подозрительность - одно из вреднейших человеческих качеств. Я тот, кем я представляюсь, и большинству моего, пока немногочисленного, списка френдофов - это известно. Что-же касается Ваших личных отношений с противоположным полом, как и отношения ко мне - до, или после, трансформации вашего собственного пола - мало кого волнует, в особенности людей, с Вами лично не знакомых. Поэтому, прошу Вас - попредержите эту ценнейшую информацию при себе.
------------- - Спасибо за внимание. - На самом деле искренне извиняюсь за неприятный, но вынужденный, тон моего комментария, как и за возможно-неприятное его Вам содержание. Просто потому что не люблю разговаривать с людьми в таком тоне. - Если это допустимо, учитывая возможно задетые теперь Ваши чувства (хоть я и старался быть по возможности помягче) - я не хотел бы с Вами продолжать НАСТОЯЩУЮ беседу, но вместе с тем, хочу спросить Вашего разрешения иногда задавать Вам лишь наводящие вопросы по Вашим БУДУЩИМ записям.
- "Если кто чрезмерно чувствителен", то действительно можно на него не смотреть - многие так и делают, некоторые все-же случайно увидев его - не могут не скривиться.
Только вот люди, хотя и возмущаются, но не "требуют убрать его", а скорее (в данном контексте) требуют не причинять эту боль человеку. Я тоже плохо отножусь к людям, которые требуют убирать, к примеру, фотографии терактов, причиняющие им какие-либо неудобства - но суть НАШИХ "фотографий" ведь несколько другого рода. То есть я исхожу еще и из того, что кроме того что поступок этого человека крайне возмутителен, он продолжает оказывать свое влияние на человека покуда посты его живы. Это нельзя оставить в прошлом, пока оно существует, это НЕ репортаж о трагедии которая произошла, а она все еще продолжает происходить.
- Да, конечно-же не застал советских партсобраний. Но зачем кидаться в крайности с примерами? Тем более что известны примеры коллективного промывания мозгов - и скорее партсобрания, какими их, видимо, застали Вы - являются следствием именно такого феномена. - Что врядли можно отнести к нашему случаю - когда разные люди, разных возрастов, разных географических месторасположений и взглядов - реагируют одинаково на происшедшее.
Хотя ебанутость конечно всегда может иметь место :) - ей бы только повод...
Reply
Смысл свободы слова не в том, что мы позволяем говорить вещи, которые нам приятно слышать, а в том, что мы не можем запретить говоить вещи, которые нам слышать не хочется - как бы нам ни было мерзко и так далее.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Не раз приходится заканчивать дискуссию такой вот, как ваша, фразой. То ли утешительно воспринимая ее, то ли смирительно. Однако,не смотря на это, во всем должны быть свои границы. Нет ничего идеального в нашем мире. Как нет никакого идеального закона, или идеологии коммандующей нам как вести себя - так нет и "идеального" (здесь оправдывающего себя)нарушения, а точнее отрицательного какого-либо действия, оправдывающего себя в рамках позволительности этим законом. Такие, "выходящие из рамок" - называются преступлением, и в государстве, к примеру, - определяются судом. В нашем-же случае - вместо закона есть дисклеймеры; вместо суда - АТ. И мы ожидаем/ожидали соответствующую их реакцию.
Впрочем, сегодня грустные рожи по этому поводу я уже корчить не могу. Сегодня, в связи с тем, как дело закончилось - рожа взбешенная.
Reply
Свобода ограничена только тем, что Ваши действия не должны нарушать моих прав. Когда я ограничиваю Ваши действия, исходя из того, что мне нравится - это уже не свобода, а ее противоположность. Это как рыба второй свежести. Не бывает.
Кстати, как насчет Вашей свободы не быть изнасилованным - у нее есть рамки? Типа - в подъезде нельзя? Или - с 7 до 9 вечера нельзя? Или - не глубже, чем? Или все же это - идеальная свобода?
Reply
Судя по всему, у Вас понятие нормальности смещено в сторону эмоциональной несдержанности, причем до такой степени, что эмоции по поводу раздражителя переносятся и на виртуальную проекцию раздражителя, даже не обладающую раздражающими свойствами оригинала. Я не знаю, кто скрывается за Вашим ником - если впечатлительная дамочка, то еще понятно, но если мужчина - то, скажем так, будь я женщиной, вряд ли стал бы иметь с Вами дело.
Reply
Прошу прощения у Вас за то, что приходится снова возвращать Вас в этот малоприятный тред, а так-же, за то что он был прерван на столь лирической ноте :). К сожалению я отлучался на эти дни за город, и не мог Вам ответить.
Скажу сразу, что я был премного удивлен, обнаружив этот Ваш последний комментарий, именно в такой, ну что уж там кривить душой - по просту отвратительной форме.
Вместо того, чтобы отвечать по существу, о теме нашей с вами беседы - вы снизошли до обсуждения личностей, что ставит Вас в крайне неприглядную позицию в моих глазах - в корне изменив мое к вам отношение доселе. Мне было весьма интересно следить за Вашими взглядами на эту тему, как и на другие - но в этом разговоре я не получил ожидаемого. Мне совершенно непонятно по какой причине Вы позволили себе обсуждать характер вашего собеседника: во-первых - по-просту из-за того что это низко, во-вторых - это не имеет ни малейшего отношения к теме разговора, в третьих - я сомневаюсь что вы сами, к примеру, желали бы выслушивать ни с того, ни с сего - результаты своего псих.анализа. На что, правда, можно наплевать, в свойственной Вам манере - но ни в коей мере нельзя смирится с тем, что это прерывает дискуссию по, интересовавшей, до сих пор, стороны, теме и уводит беседу в русло личной неприязни с обоих сторон. Мне жаль, что Вы поступаете таким образом - даже если Вас приводит в недоумение позиция людей подобных мне. Единственной причиной такого поведения, которую я могу углядеть, может являтся опять-же, и все та-же, человеческая эмоциональность - на сей раз Ваша, но от которой, все-таки глупо отказываться, т.к. она является неотъемлемой частью чувств, данных человеку. Об относительной "чрезмерности" ее, как вы изволили выразится - я, лично, не стану рассуждать - так как подобные рассуждения с моей стороны, будут необратимо направлены не в Вашу пользу - а от таких действий, я, лично, предпочел бы воздержаться, дабы не выходить из рамок этикета, покинутого, впрочем, Вами. Об элементарном взаимоуважении собеседников и людей вообще, которое должно присутствовать by default у человека, лишь в крайних, неприятных, случаях вычеркивая из этого списка отдельных личностей - я уже и не говорю - сие я перестал ожидать от Вас, после того как в одном из комментариев выше, Вы подвели одним махом львиную долю человечества под планку "ЕБАНУТЫХ". Да и сегодня, Вы, надо сказать, довольно в странной манере, хоть и в выгодной лично Вам, как представляющему подавляющее, если так можно выразиться, меньшинство в большинстве дискуссий, зачастую включая происходящее в Вашем собственном журнале - практически определили группирование индивидуумов как обезьянник. Нет, не спорю, мысль интересная, опять-же, - массовые действия действительно часто могут выглядеть именно такими, но возможно ли, в таком случае, по Вашему, ориентироваться тогда, в каких-либо решающих вопросах на мнение именно меньшинства, столь безупречного по Вашему!? Возможно ли возводить такие вещи в правило? - Я, все-же, думаю что каждый отдельный случай должен рассматриваться незавизимо. Но, по Вашему, большинство всегда ебануто, и лишь по тому, что массовые действия, того или иного рода, напоминают Вам обезьян... Что-же поделаешь... :(
(Увы, мой комментарий целиком не влазит - продолжение следом)
Reply
Однако я говорил о Вашем вышестоящем комментарии изначально.. - и, знаете, наряду с моим удивлением по поводу стиля и содержания его, хотел отметить что с Вашей стороны вообще было глупо оставлять основные темы затронутые нами до этого - хотя бы еще по той причине, что именно здесь - Вам представилась редчайшая возможность, встретив такого молодого сопляка как я - ткнуть его носом в, наверняка, ведь, присутствующие в его рассуждениях(!), заблуждения, или даже глупости, просто по незнанию или неопытности - к примеру в такой теме, как "советские партсобрания", но однако Вы, как я говорил уже, решили проигнорировать обсуждаемые темы... Несмотря на то, что я, скажу честно - может быть даже наоборот жаждал(!) Вашей внимательности в беседе, т.к. нередко в таких случаях столкнувшись с умным человеком просвещаешься.. расширяя свой кругозор. Если-же Вы, Андрей, ничего абсурдого в моих комментариях не нашли, либо попросту нечего было добавить более к сказаному - то знаете, предпочтительней для нас обоих, было бы тогда просто "закруглить" беседу - тем более что позиция обоих, по случаю Другого, была ясна еще до начала дискуссии, а спорить по этому поводу - врядли входило как в мои, так и в Ваши намерения.
Разбирая все-же ваш комментарий:
"Раздражающие свойства виртуальной проекции раздражателя, сравнительно его оригинала" - понятие, относящееся сугубо к субъективности восприятия индивидуума, попадающего под его (раздражателя) воздействие. Не приходило ли Вам в голову, что разные люди могут по разному реагировать на те, или иные, эмоциональные возбудители? Правильно - приходило! - ведь не даром-же Вы говорили о моей "эмоциональной несдержанности" (вероятно относительно Вас). Таким образом, все сказанное Вами выше - логически перечит само-себе, оставляя Ваш комментарий пустым звоном реплики обиженного на всех человека, и не содержит в себе никакой полезной кому-либо, либо хоть в какой-то степени весомой, информации.
И, наконец, последнее:
Подозрительность - одно из вреднейших человеческих качеств. Я тот, кем я представляюсь, и большинству моего, пока немногочисленного, списка френдофов - это известно.
Что-же касается Ваших личных отношений с противоположным полом, как и отношения ко мне - до, или после, трансформации вашего собственного пола - мало кого волнует, в особенности людей, с Вами лично не знакомых. Поэтому, прошу Вас - попредержите эту ценнейшую информацию при себе.
-------------
- Спасибо за внимание.
- На самом деле искренне извиняюсь за неприятный, но вынужденный, тон моего комментария, как и за возможно-неприятное его Вам содержание. Просто потому что не люблю разговаривать с людьми в таком тоне.
- Если это допустимо, учитывая возможно задетые теперь Ваши чувства (хоть я и старался быть по возможности помягче) - я не хотел бы с Вами продолжать НАСТОЯЩУЮ беседу, но вместе с тем, хочу спросить Вашего разрешения иногда задавать Вам лишь наводящие вопросы по Вашим БУДУЩИМ записям.
Всего хорошего.
Reply
Leave a comment