Асфальтовые джунгли

[_iga]

О причине московских потопов - теперь в "Известиях":

Экс-глава НИИ Генплана Москвы Сергей Ткаченко считает, что потопы произошли из-за того, что система водостока столицы устарела, а на новую нет средств.
- В Москве нарушена впитывающая способность ландшафта. Это значит, что нарушен баланс природных и благоустроенных территорий - с каждым годом

Comments

[yorik22]

Просто надо ливневку нормальную сделать. За образец взять аналогичные системы в Штатах или Британии. Тогда не будет подтоплений и говно с "природных территорий" перестанет стекать на асфальт во время дождя. Может, пыли наконец-то станет поменьше.

А вообще, в последний раз месячная норма выпала в очень короткие сроки, так что неудивительно, что ливневка не справилась.

[_iga]

Природные территории в городе случае нужны. И в Москве их нужно больше, а не меньше.

[gistory]

Природные территории на это не влияют, а вот закатывание газонов в асфальт очень

[yorik22]

Почему тогда, например, в Париже "природных территорий", т.е. участков голого грунта с жидкой травкой практически нет, и потопов тоже? Центры американских городов - вообще бетонные джунгли по нашим меркам. При этом там весьма чисто и пыли нет. И потопов как правило нет. Как же так? Может, дело не в количестве газонов, а в качестве ливневой канализации?

[gistory]

Все очень просто. Есть некоторые исторически сложившиеся системы водоотвода, есть разные ландшафты. "Природные территории" это парки и к газонам на улицах или бульварам они не имеют никакого отношения

[yorik22]

С последними абзацами в общем-то согласен. Особенно в том плане, что у нас довольно много денег тратится на обустройство поверхностей, а до ливневой канализации я так понимаю, почти ничего не доходит.

Я скорее про то, что отечественные газоны - это по большей части источник пыли и грязи, не стоит выдавать их за некое достижение народного хозяйства. В СССР их планировали по принципу - все, что не заасфальтировано, то газон. Пока в города переезжало население, которое еще недавно коров пасло, для них и асфальт на улицах был большим достижением. Но жизнь не стоит на месте. Чтобы было чисто как Нью-Йорке, нужно оставить те газоны, которые нормально обслуживаются, с которых не стекает грязь и т.д. Надо подтягивать городскую инфраструктуру к мировым стандартам, так сказать. Понятно, что при этом нужно хотя бы советские стандарты выполнять, никто не спорит.

[gistory]

Я не согласен с тезисом, что с "газонов стекает грязь", "газоны источник пыли на дороге". Это миф, который прочно утвердился и в общественном и в начальственном созании

[yorik22]

Вы присмотритесь за тем, куда и как текут ручьи и сразу станет понятно, откуда грязь. Я ничего не имею против газонов как таковых, но они должны быть сделаны так, чтобы с них ничего не стекало. 95% московских газонов этому требованию не удовлетворяют.

Рядом с офисом иногда бросают фуры на полгода. Так за это время под ними скапливаются целые горы песка, натурально. Наглядный пример того, во что превратились бы улицы, если бы их все время не пылесосили. Никаких строек рядом нет, все стекает с окрестных газонов, даже видно, откуда песочек. Я не к тому, что газоны - зло, а к тому, что газоны надо размещать в правильных местах и следить за тем, чтобы от них не было грязи. Пока что у нас в этом плане все просто. Что не заасфальтировано - то газон и "природная территория".

[gistory]

Дайте адрес, посмотрю

[yalexey]

На счёт советских стандартов.
Мой собственный дядя в 60х годах участвовал в проектировании канализации одного микрорайона. И в целях экономии предложил инновацию - отказаться от ливневой канализации. С тех пор в том районе в дождь бегут ручьи по 5-10 см глубиной. И, вероятно, "метод экономии" перенимался. Так что советские нормы тоже разные бывают.

[gistory]

При Хрущеве вообще было сделано очень много ошибок при проектировании новых районов. Во многих случаях брали старую поселковую сетку улиц и набивали ее 5ти этажками. То, что было предложено дядей не норма, а отступление от нее ради экономии, подозреваю, что это еще дало приличный выигрыш по времени

[gistory]

Глупости написали