Значит, так. Про соло-роды.
На правах смотрителя данного сообщества (которое не так давно называлось совершенно иначе) хочу высказать пару соображений. По поводу изумивших меня событий, во всей полноте и глубине которых я еще не разобралась
С позиции чисто здравого смысла. Ничего более. Традиционно.
Уважаемые сообщники, в связи с очевидной мне агрессией и неправедностью (уж, ( Read more... )
Филипп, добрый день!
перечитываю эту дискуссию который день...
Вы знаете, за вашими словами, за тоном, за манерой преподносить информацию очень сложно раскопать то, чего вы собственно хотите донести.
Потому что точно таким же тоном разговаривали с Катериной в доктор-киллер какое-то время назад.
http://doktor-killer.livejournal.com/1550902.html
"А что вы Катерина будете делать с маточным кровотечением? а с клинически узким тазом?". тот же тон, абсолютно!
про отказы от прививок и УЗИ Катерине говорят: "Бог ты мой, отказывайтесь, вы взрослые, вам и решать. Но детей-то за что? Во имя веры? Удачи. но детей жалко". А теперь я слышу от вас то же самое - что "ребенок имеет право на жизнь и общество теперь в лице акушерок должно вмешаться". конечно, это тонкий момент, но блин! когда женщина на 9м месяце идет делать аборт - это типа ок, это нормально. у меня есть лично такая знакомая, она выпросила у гинеколога направление на аборт на позднем сроке. а когда на том же сроке рожает как хочет, Филипп ей говорит: низззззя, ай-ай-ай! только с акушеркой! коль в 36 недель решила рожать, а не на аборт - все, мы будем права твоего ребенка защищать, даже в ущемление твоих прав.
При этом, в конце поста Катерина написала, что "Главная цель моего визита к вам найти понимание в том, чтобы врач был доброжелательным (и от меня - видимо относился с уважением) к любой женщине, независимо от того начала она рожать дома и поехала в больницу или же сразу пришла в роддом"
При этом, тут Медсестричка говорит именно что об уважении - и ее не слышат! а разговаривают про осложнения и смерть. как Катерине говорили, что доморожающие - самоубийцы, и точка.
Я поражена, насколько зеркальные ситуации. Одни и те же фразы и формулировки.
Может быть, можно было как-то изменить способ подачи информации? говорить о своей позиции более уважительно и доброжелательно, как вы хотите, чтобы относились к вам?
Reply
Reply
"есть вероятность, что УЗИ может навредить ребенку особенно на ранних сроках" - это утверждение основано на ИССЛЕДОВАНИЯХ и мнениях ВРАЧЕЙ. И тон киллеров и мои манеры здесь никаким боком не причастны.
Прививки мы можем не ставить, благодаря такому человеку, как Галина Петровна Червонская, которая принимала участие в разработке законов о здравоохранении РФ - «Основы законодательства об охране здоровья граждан». И этот закон основан на ее замечаниях и на многих ИССЛЕДОВАНИЯХ. И тон киллеров и мои манеры здесь никаким боком не причастны.
ДОМАШНИЕ РОДЫ С АКУШЕРКОЙ принимаются во многих странах мира, и принимались, благодаря тысячам самоотверженных и образованных акушерок. И их статистика по многим ИССЛЕДОВАНИЯМ сопоставима, а иногда и лучше роддомовской. И здесь тоже, тон киллеров и мои манеры ничего изменить не могут.
Я имею полное право на свое мнение: ЕСЛИ у семьи ЕСТЬ ВЫБОР, рожать без помощи НЕ УМНО.
И еще: каждый имеет право на информацию. Я делаю это открыто под своим именем.
Мне кажется три смерти - это повод для информирования.
И я считаю что уже польза есть: кто-то уже нашел своей жене помощь в родах, а кто-то начнал читать, учиться, и лучше готовиться к своим самостотельным родам.
Reply
я у вас не отбираю право на то, чтобы информировать.
к меня как и у многих претензии к форме подачи информации, потому что она, эта форма, весьма и весьма сомнительна и вызывает много вопросов
вы безусловно имеете право на то что "рожать без помощи не умно". а 90% врачей скажет что "рожать вне больницы не умно". врачи запугивают - и вы запугиваете. методы одинаковы, и люди это считывают раньше, чем добираются до смысла слов
вы в своей аргументации и тоне ведения беседы скатываетесь до уровня доктор-киллер, ну прямо под копирку. я вам сделала небольшой семантический анализ фраз. как читатель может продраться сквозь все это до сути вашего сообщения? вы можете быть тысячу раз правы, но пока сообщения доносятся в тоне "вы все идиоты неумные, а я знаю как надо и буду вас унижать", то какая с вами может быть конструктивная дискуссия?
я еще раз повторю, надо глянуть статистику конечно, но в россии абортов на поздних сроках гораздо больше, чем сольных родов, по всей стране. и я не могу понять, почему если женщина пошла в абортарий в 36 недель, это ок, а если решила дома родить, вы к ней лезете в трусы и рассуждаете о ее умственных способностях. рассуждаете о к-ве смертей, хотя смерть от укола в голову ребенку в утробе - такая же смерть, для меня по крайней мере. вы точно с теми воюете?
при этом, я считаю что ни с кем нельзя так разговаривать, какое бы женщина решение не приняла
Reply
Reply
то, что вы делаете сейчас (я подчеркиваю сейчас, раньше я такого не замечала), имеет такое же отношение к информированию, как страшилки про домроды из доктор-киллер. они тоже считают, что они информируют, и у них за плечами тоже свои знания и своя практика. они так же орут "5 смертей ааа!!! ааа!!! мы всех информируем, домрожающие поступают неумно! но детей жалко, мы должны всех предупредить! если вы самоубийца рожайте дома! может хоть мужья прочитают и образумят этих тупиц! ааа!"
вы можете мне лично сказать в беседе, что вы обо мне думаете. но когда вы обращаетесь к широкой группе и хотите до них что-то донести, то верный способ добиться обратного, вызвать агрессию и отторжение аудитории - назвать всех или часть идиотами или еще как похуже.
Reply
Но, знаете, а ведь в чем-то они правы, киллеры, и их позиция сильна именно тем, что все, что делается в домашних родах подпольно, и мы сами не знаем о чем идет речь, что это были за роды: с опытной акушеркой (и какова причина смерти), либо с доулой, кторая приняла только 5 родов и она просто психолог.
Вы постоянно мне приписываете чужие фразы и говорите, что это я. Но я в отличии от всех защитников, пишу под своим именем, и высказываю не популярную и не романтичную точку зрения: если идёте в горы возьмите с собой страховку. Более того, узнайте рельеф горы и особенности породы.
Reply
я не приписываю вам чужие фразы. я говорю,что ваши фразы очень похожи на те, которыми разговаривали с Катериной некоторое время назад. Похоже. Пугающе похожи, и я думаю я выразила то, что многие подумали.
про подпольность - это рассуждения с позиции системы. вы не знаете и, вероятно, никогда не узнаете не только про домроды, но и про роды в роддомах, что там происходит. что это были за роды и каковы причины смерти. потому что всем прекрасно известно, что карта пишется для прокурора, и нужно удивляться скорее тому, если написанное там будет соответствовать действительности.
т.е. если ваша мотивация "узнать", я не очень понимаю зачем оно вам вообще это надо.
если ваша мотивация "помочь и защитить", то совсем другое дело. но. вот все мы смотрим сериал "вызовите акушерку". и там основной мотив - мы помогаем, когда нас зовут на помощь. но мы не поучаем и не воспитываем, как бы больно нам не было порой. те же сестры и акушерки, когда доносят информацию, особенно трудную, ведут себя крайне корректно. они не говорят "вы неумны, раз я вам рассказала про риски аборта а вы его все равно сделали, да еще и подпольно".
про страховку. окей. расскажите, что бывают страховки, какие они бывают, как бывает со страховкой и без. не надо говорить, что те кто не использует страховку неумны, и рассказывать при этом страшилки, - это свидетельствует об отсутствии уважения к тем, к кому вы собственно и обращаете свою речь. я знаете, тоже могу сказать, что НЕ страховать свою жизнь от внезапной смерти неумно, потому что статистика и бла-бла-бла - люди часто умирают внезапно. но от этого поведение людей не изменится, они не станут ее страховать. они меня, такую умную, скорее пошлют по известному адресу.
Reply
Reply
Я не говорил что они не умны. Я сказал, что думаю, что не умно так поступать, когда у вас ЕСТЬ ВЫБОР. Когда речь идет о безопасности вашего ребенка.
Я преклоняюсь перед нашими женщинами, перед всеми, кто рожает сольно, думаю, что соло, это еще мягкий ответ женщин на то что с ними происходило и происходит и будет происходить еще долгое время в роддомах и наверное, в этом также, наверное есть и вина домашних акушерок, и им об этом надо помнить. . Думаю, что сольники героические люди. Но не всегда геройство оправдано. Оно может стать трагичным.
"Страшилки", а вернее сложные ситуации в родах - страшны тем, кто их боится. Кто не боится, все-таки может примерно осозновать и представлять эти ситуации, с чем возможно придется столкнуться: 1) дистоция, 2) неправильные вставления головки ( это не менее одной трети деток, которым требуются акушерские приемы, для того чтобы они смогли родиться живыми), 3) особенности предлежания, такие как запрокинутые ручки и локти, они обычно рвут промежность до 3-4 степени; 4)внезапное снижение сердцебиения ребенка в потугах, связано с особенностями биологии данного плода, такому ребенку после рождения может потребоваться реанимация; 5)и наконец, особенности и аномалии предлежаний, особенности и аномалии строения костного тазового кольца женщины, аномалии схваточной и родовой деятельности, и также многочисленные патологии причинами которых будут экологические факторы, - все это является диагностическим полем акушерки - она должна увидеть угрожающие признаки и заблаговременно отправить женщину в стационар. Романтизм здесь вреден, здесь нужна трезвая голова, опыт и информированность, доля скепсиса.
Reply
а то вы уже говорите "я ничего такого не говорил" и "я ничего такого не имел в виду, а вы ко мне пристали".
я надеюсь, эта дискуссия останется тут, и все кто захочет потом прочитает. вы тут столько ярлыков успели повесить на всех - и при геройство, и про вину, и про неумные поступки, и про неумени взвешивать риски. ну прямо про всех у вас есть что сказать.
все, отстаю.
мы все взрослые люди и умеем голосовать ногами, что бы про нас ни говорили, что мы поступаем умно или не умно.
Reply
Reply
Leave a comment