Человек как он есть

[motek]

Думала я думала, и вот до чего додумалась. Любой человек - он такой какой есть, и нет смысла ожидать от него чего-то другого. Нет смысла сердится на сотрудника, что все время опаздывает, или на подругу, которая никогда не перезванивает. И тем более нет смысла ожидать от них, что они изменятся

Comments

[hannush]

Может я не совсем поняла о чём ты...
Людей действительно практически невозможно изменить, но они вполне себе меняются впод влиянием действительности. Например, у меня есть подруга, которая будучи студенткой была редкой пофогисткой, необязательной, всё делала в последнюю минуту и по минимуму. Когда она оказалась на интересной работе, требующей максимума- я её просто перестала узнавать :)
Я была раньше страшно закомплексованной, затюканной дурочкой, которая стеснялась собственной тени. Трудно сказать, что послужило триггером, но это осталась в прошлом. При этом, я уверена, что если бы я 20 лет назад обратилась к профессиональной помощи- до сих пор была бы в той же жопе. Судьба требовала изменений и я пошла у неё на поводу. У меня несомненно был выбор...

[grinochka]

вот я тоже хотела это сказать, что люди "вполне себе меняются впод влиянием действительности" или я бы даже сказала: под временем

[motek]

Понятно, что все меняются под тем или иным влиянием, хотя одно и то же "влияние" разных людей изменит в разную сторону, зависит от личности. Вопрос, можешь ли ты сама по себе взять и измениться, без всякого влияния извне.

[grinochka]

это сложно осуществить.. человек должен быть в вакууме, так как мы не знаем, что может на нас повлиять, даже сама мелочь.. и я думаю, что даже в вакууме человек будет меняться.. так как человек думает(можно сказать сам в себе эволюционирует), а значит могут быть и изменения

[motek]

Да, но если верить только в материалистический мир, то получается что все в нас уже заложено генами и воспитанием, включая наши мысли, и "в вакууме" у нас один путь. А не в вакууме это вообще чистая случайность, что и как на нас повлияет. Короче, есть тут какой-то парадокс, мне кажется...

[grinochka]

нет, не согласна, да воспитание и гены в нас заложены... но даже в вакуме есть еще настроение человека и от него тоже многое зависит, так как одни теже мысли в разном настроение могут восприниматся по разному

[motek]

Ну а настроение от чего зависит? Или оно случайно (ветром навеяло) и тогда опять-таки от нас ничего не зависит... Или, как ни крути, ты должна признать, что наше сознание ("душа") нематериально. :) По-моему, так...

[grinochka]

сна, здоровья, окружения и от самих себя :))
и я да считаю, что у нас есть душа :))

[motek]

Вот и мне интуитивно так кажется. :)

[loogaroo]

а я знаю что нет у нас души, это все выдумки, чтоб людям помирать не страшно было.

[motek]

Ой, я тебя умоляю, причем здесь помирать. Тут разобраться бы с тем как жить, до помирать еще дойдем.

Т.е. без души не то чтобы страшно, но я все-таки никак не могу допереть, где наша свобода воли, если не в душе.

[loogaroo]

по мне так в голове )

[loogaroo]

можешь. если захочешь и решишь что тебе надо.

[motek]

Значит, не все зависит от генетики-эпигенетики? В смысле, наш выбор в любой данный момент - он детерминирован или нет? Разве он не обусловлен генами, воспитанием и прочими данностями?

[loogaroo]

конечно не все зависит от генетики-эпигенетики.
детерменирован ли выбор? cмотря что ты в это понятие вкладываешь - если человек собирается в театр, вышел из дома а ему птичка на голову накакала - детерменирован ли его выбор?

[motek]

Я имею ввиду, не все ли зависит от генетики-эпигенетики и внешних обстоятельств? Или от человека тоже зависит?

Птичка накакала и он вернулся домой - значит выбор не его. Это не детерминизм, а голая случайность, но по-любому выбор не его. Нет, ну может, кто-то бы и не вернулся, но конкретно он - брезглив, это факт его личности, поэтому он **должен** был вернуться, так что опять-таки выбор не его.