(Untitled)

[motek]

Со многим согласна, важный пост. Хотя я на себе особого «тоталитаризма» тут в сша не чувствую, наверное тут не так плохо как в Канаде. Меня больше всего бесит отношение к детям. И да, лицемерие, которое автор упомянула (we all in this together), ещё добавлю “keeping everyone safe” (когда например закрывают школы). Про «мы верим в науку» можно

Comments

[ab_dachshund]

Как я понимаю, для вас разница между разговором про науку и торговлей в том, что в первом случае вы ничего не теряете даже если вас введут в заблуждение, ни за что не платите и вас не могут кинуть на деньги. Ну правда, какая вам разница - меняется ли определитель матрицы при транспонировании или нет. Даже если вас обманули, это никак не скажется на вашей жизни, карьере, здоровье, благосостоянии.

_Только поэтому_ вы и позволяете себе роскошь верить на слово любому проходимцу, купившему диплом в переходе, или степень в платном бакалавриате.

Если вы вообразите себе ситуацию, когда знания из других областей науки вам важны так же, как "торговля" - например, вы пишите научную работу по пересекающейся теме и в случае ошибки обвинят именно вас - то поймете что вы будете не менее тщательно проверять, что вам там наплели незнакомцы в интернете, как когда покупаете авто или квартиру.

Так ведь?

Так что осталось только принять, что есть люди, для которых фармакологическое вмешательство в их бесценные тушки столь же важно, как для вас покупка фьючерсного опциона на нефть. И они, эти люди, не верят на слово балаболам с хитрыми рожами, которые каждый раз говорят что-то новое, буквально противоречащее тому, что говорили буквально неделю назад.

Не знаю, что вы подразумеваете под незабываемой фильтрацией, но в той ее версии что пользуюсь я - никак не могут пройти путанные и противоречивые заявления Гинцбурга. Мой внутренний "брехняметр" зашкаливает просто уже от этого, даже учитывая что я вообще не понимаю предметную область. Впрочем, вышеупомянутый ее либо тоже не понимает, либо не включает факты из предметной области в свои заявления. Другими словами, внутренне противоречивые заявления и не должны проходить "фильтрацию".

[motek]

Не знаю, я не живу в России и мои родители нет, но если бы они там жили то я бы им настоятельно рекомендовала спутник, мне довольно быстро стало ясно что это более менее нормальная вакцина. Но большинство россиян и неграмотные и власти не доверяют (последнее можно понять). В итоге количество умерших в эту эпидемию наверное самое дикое среди развитых стран, если учитывать прибавочную смертность. Понятно про фармакологическое вмешательство но иногда полагаться на собственное суждение это неверный путь.

[ab_dachshund]

Тут нет выбора - или Спутник, или Спутник Лайт. Есть еще несколько, но скорее всего из той же бочки розлито где-нибудь в Китае (потому что нет никаких свидетельств наличия реальных производственных мощностей - только госконтрактовские деньги ходят туда-сюда - тот же центр Гамалеи, если попадает в кадр, сплошная разруха, посреди которой стоит пышный административный корпус с богатым ремонтом). На одну из них, кажется Ковивак, вполне официально наехали и запретили - и не антиваксеры, а роспотребнадзор или кто там крышует Спутник. Типа не помогает, побочек много, эффективность отрицательная, и вообще нехрен отвлекать наших потребителей от Спутника. Прям как антиваксеры и утверждали. Чем, как бы разрушают легенду про "веруй в науку сука" - типа раз оно называется вакцина, оно должно спасать жизни. Оказывается, даже вполне официально не все йогурты одинаково полезны.

Наша избыточная смертность - вряд ли мы когда-либо узнаем правду прям доподлинно, и не столько потому что "скрывают", сколько из-за бардака - из-за того что убили плановую медицину. Вас не будут лечить или даже обследовать если будет положительный тест - сперва поработайте на ковидную статистику, потом уже вырежем вам аппендицит. Я не утрирую - ходила история про девочку, которая умерла от аппендицита в приемном покое - прям в больнице - к ней так и не пришел хирург, зато "ковидологи" успели сделать ей КТ и кучу тестов. Так как ковид все же проявился, ее смерть, скорее всего, пополнит именно эту графу.

Все силы бросили на ковид, но учитывая сколько там приплачивают, туда ломанулась всякая шушера, помимо насильно "забритых" ортопедов и педиатров. Они лечат по "пошаговой инструкции", не обращая внимания на возраст, пол, вес, сопутствующую хронику - да и то "на отвали", люди вон пишут что в красной зоне сутками вообще не видят врачей, пара сестер в день заскочит в лучшем случае. Потому что спущенные на ковидарии бешенные бабки разворовывают, и больных - видел реальный репортаж реального больного блогера из регионов - кормят овсянкой в пластиковой банке, яйцом и "чаем" - все как в анекдоте про мешок брюквы в день на каждого солдата, зато мол количество калорий по уставу. Вдобавок мошенничество со страховыми - я помню в декабре 19го бравурную статью про врачей-героев, где журналистка провела сутки в ковидарии и ей прям открытым текстом выбалтывали все хитрожопости. Она, дура, правда не поняла, решила что это часть героической профессии - типа больной умер, а на него еще сутки оформляют фиктивную историю болезни, "меряют температуру" и так далее. Открытым, повторюсь, текстом, даже не стесняясь. Журналистке объяснили что мы, мол, просто хотим отдохнуть, денек койку подержать свободной, а то скажем что умер - тут же нового подкинут. Но даже в этом варианте звучит подло, хотя скорее всего это делалось чтобы выдоить лишние деньги из страховой для больнички и доплаты для персонала.

Плюс, говорят, по больницам ходят какие-то злые инфекции (из разряда "нековид"), которые никто не лечит и игнорируют (нековид - нет доплат), а на фоне традиционного лечения "по ковидной методичке" они цветут пышным цветом. Так что обычная история - человек приходит в ковидарий на своих ногах, ему даже становится лучше, а потом - раз, и резкое ухудшение, ивл, смерть "от ковида".

Так что сверхсмертность не от "более менее нормальных вакцин" скорее всего. Это что-то вроде ранних итальянских историй про дома престарелых - когда всех напугали, персонал "самоизолировался" и не вышел на работу, стариков перестали лечить и даже кормить, и они все умерли. Но это ж ковид, так что никто не был наказан.

[motek]

Звучит ужасно:((
Но при таком раскладе тем более лучше привиться а не надеяться что вылечат. Спутник довольно эффективная вакцина. А россияне в массе, я так поняла, так и не привились.

[ab_dachshund]

Без подвоха, просто в свете треда о доверии к авторитетам - как вообще вы пришли к выводу, что "спутник эффективная вакцина"? На основе чего?

В той микростатистике, которой я могу доверять - то есть круг общения мой и жены - никакой значимой разницы между привитыми (спутником, тут больше нечем) и непривитыми нет. Из условных 20 человек среднего возраста в этом году уже переболели 15, и примерно поровну привитых и непривитых. Все "сами", на дому или вообще на ногах. По тяжести тоже особой разницы нет, особенно если учесть то, что те, что по характеру мнительные иппохондрики и прививаются раньше прочих, и тесты сдают чаще, и болеют истеричнее, с вызовом скорой и стенаниями про "ща умру". Мы тоже переболели (оба непривиты), это заняло пару дней в активной фазе, причем у жены даже пропадали запахи. Нам под 50, анамнез у обоих богатый. Но если это был ковид - блин, вообще не о чем говорить. У меня где-то в десятых был грипп куда тяжелее, прям реально очень тяжело прошло, с кучей симптомов куда неприятнее. С болезнями типа рака или даже почечного камня и сравнивать не стоит.

История "коллекционера прививок" Жириновского вам, наверное, знакома - даже 8 уколов не помогли, причем последнему было, как я понял, чуть ли не меньше месяца. Вообще история на грани фарса - депутаты у себя первых отменили все ограничения и маски потому что, мол, уже достигли коллективного иммунитета. Сейчас, как я понимаю, там очажище, и заметная часть этих возрастных динозавров болеет очень тяжело. И непонятно - толи они наврали что привились, толи наврали что это помогает.

[motek]

Насчёт эффективности - были публикации. Не сразу, но в итоге были. В приличных журналах. Там клинические исследования проводили вполне на уровне. Я вообще биолог в фарма-компании и в этом разбираюсь, медицинским журналам в целом доверяю.

Микро-статистика это ни о чем. От ковида вообще очень редко умирают. У меня тут подруга антиваксер подхватила ковид на 9м месяце беременности, а я как раз читаю исследование из Шотландии, что даже с лёгким течением ковида в 4 раза повышается риск потери ребёнка у непривитых, сначала испугалась за неё (к счастью все окей), а потом подумала, риск 23/1000, огромный, я бы так не рисковала, но все равно благоприятный исход куда более вероятен. В общем личная «статистика» это ерунда, в этом смысле я «верю в науку».

[ab_dachshund]

Допускаю. Правда тут ходит информация что нидерландская компания, якобы производившая скрининг (или как там называется процедура испытаний) Спутника, по всем признакам фиктивная, размещается в крошечном офисе, и никак не могла мониторить десятки тысяч испытуемых - хотя могла подготовить правдоподобный фиктивный отчет для публикации. Статистику по побочкам у нас официально засекретили (ответ минздрава на депутатский запрос - "нецелесообразно публиковать, так как может вызвать недоверие к вакцинации" сам по себе перл двоемыслия, согласитесь), а статистика смертей и заболеваний компрометирована доплатами (если, скажем, похоронному агенту платить ломовую федеральную доплату за "контакт с умершим от ковида" и ничего не платить за умерших от других причин, количество "нужных смертей" на бумаге начнет приближаться к 100% - думаю, все это понимают, в нашем менталитете это даже не подлог и не коррупция - просто смекалка. И это не фантазии, знаю из первых рук, как родственникам умерших предлагали "поставить всего одну галочку" и разделить надбавку). Но допустим.

Я привожу статистику не по смертям, а по заболеваниям и их тяжести - то, что мне лично непосредственно доступно для изучения, никакой другой статистике я в данный момент доверять не могу (в эту науку я не верил никогда). Я конечно для вас "незнакомец в сети", но я по образованию математик, и могу сказать что _обещанный_ великолепный эффект вакцинации должен был быть заметен и на малой выборке. Тем более я говорю о здоровых мужиках, бывших военных, а ныне строителях (инженеров, то есть не совсем безграмотных) - выборка нерепрезентативна в масштабах страны, но как раз то, что люди похожи по здоровью и образу жизни - не позволяет сказать что тут замешан какой-то третий фактор, типа возраста или хроники. Такое ощущение что привились они "не от той стены" - то есть может, на другом штамме (или вообще другой болезни - есть и такая конспирология) и было бы заметно. На гуляющем по факту штамме - не заметно.

[ab_dachshund]

В порядке анекдота - в 20м, когда все только начиналось, и люди недоумевали гипертрофированной реакции властей - ну умерло на тот момент полтысячи человек по всему миру, ну да, китайцы снимали какой-то "поезд в пусан" с падающими на улицах людьми и быстровозводимыми госпиталями, ну итальянцы наигранно истерили, какой-то еще чумной лайнер где-то плавает. С чего, мол сразу пандемия и локдауны? Откуда вообще взялся страх перед "бессимптомниками", почему нельзя "трогать лицо". А помните историю с несчастными норками, которых сотнями тысяч поубивали из-за того, что они якобы подхватили ковид?

И я тогда встретил самую очаровательную конспирологию из всех что слышал. Короче, суть в том, что вирус межвидовой, и хотя для людей он не особо опасен, но очень опасен для рептилоидов, прям косит их на раз. А так как рептилоиды постоянно контактируют и могут подхватить вирус от бессимптомных рабов - было принято решение любой ценой всех вылечить, а заразу искоренить.

Смех смехом, но это блин объясняет просто все. Каждую наблюдаемую чухню

Так что может быть мы сейчас живем во второй части "Войны миров" Уэллса и наблюдаем как невидимые защитники планеты буквально спасают нас от рептилоидов.

[ymarkov]

Я не уверен, что Вы разговариваете именно со мной. Я не возражаю Вам по существу, а кто такой Гинцбург, даже не знаю.

олько поэтому_ вы и позволяете себе роскошь верить на слово любому проходимцу

А вот тут возражу. По умолчанию я не верю никому, доверие надо заслужить.

[ab_dachshund]

Я говорил с человеком, написавшим

"Вот Вы в своей науке разбираетесь, Вам никому верить не надо. А в других областях - приходится. "

Если вы на самом деле не доверяете никому, даже "в других областях" - то, значит, не с вами.

[ymarkov]

После чего мы разобрались, в каком случае приходится: если нет ресурсов или интереса разбираться. (Как часто бывает, я слишком много посчитал понятным по умолчанию.)

[ab_dachshund]

А потом я сказал "вот именно, а если бы у вас был интерес разбираться - хрен бы вы поверили на слово говорящей голове в телевизоре или незнакомцу в сети. То есть единственная причина по которой вы верите на слово "специалистам из других областей" - это полное и бескомпромисное отсутствие интереса к тому, что они скажут, как и желания разбираться самому".

Мы так и будем еще раз все повторять?

[ymarkov]

Зачем? Я же согласился с Вами по существу.

[ab_dachshund]

А затем вы спросили, с вами ли я говорил. А я сказал, что...