"Полиция и блогеры-2", твит-репортаж + комментарии #ccj #police #ekb
Прошла организованная Центром гражданской журналистики встреча блогеров с полицией и "посредниками" в лице уполномоченного по правам человека Мерзляковой. Было много народу, эмоций и сенсаций. Выкладываю свою ленту твитов с комментариями по людям и словам.
"Полиция и блогеры" с Бородиным и Мерзляковой (@ Торговый центр Европа w/ @pomazkinv @ilja_bud @nucl0id) http://4sq.com/nJNT6O
А также (из тех, кого знаю) Сева sharlatan74 (модератор), Олег hleg (организатор), Константин k_kiselev , Евгений roizman , Евгений malenkin , Паша wtgm ( фото и ссылки), Даша dzvedeninova , Илья voxpop_66 , Кирилл medved01 , Сергей ssr , Света @albomkirpichey, Вилена wonder__land и многие другие.
Был полный зал, добрых 120 человек, включая фотографов и телеоператоров. Ожидания были большие, честно сказать.
В президиуме Горелых, Бородин, Мерзлякова, Шульга
Итого вполне себе необычная компания: пресс-секретарь областного МВД Валерий Николаевич Горелых, начальник Главного управления МВД по Свердловской области Михаил Анатольевич Бородин, уполномоченный по правам человека в Свердловской области Татьяна Георгиевна Мерзлякова и старший помощник руководителя следственного управления следственного комитета России (СУ СКР) по Свердловской области Александр Шульга.
Перед началом разговора Киселев предложил Мерзляковой сесть в зал: "Там за столом одни погоны, что вам там делать, идите к народу!" Мерзлякова сначала действительно села с ним, потом все же пересела за стол президиума с такой мотивировкой: "Я посредник между властью и народом, получаю и оттуда, и оттуда".
Бородин начал сурово
С месте в карьер Михаил Анатольевич сказал, что работа идет, общественность суетится и мешает работе следствия, а теперь еще и собралась ехать толпой в Махнёво. А ехать уже не надо:
Бородин: полчаса назад задержан главный обвиняемый по Махнёво и ушел
Из зала уточнили фамилию, Бородин подтвердил: Джабаров.
Бородин: каждый должен заниматься своим делом, я полицейский, дальше работа Горелых
Вот такая простая логика - вы тут трите, что хотите, а мне работать надо.
Киселев: это уважение?!
Малёнкин сказал, что чувствовал себ как в армии на плацу. После легкого шока кто-то предложил разойтись, потому что готовили вопросы именно Бородину. Но Мерзлякова уговорила остаться и обсудить ход следствия - ведь в зале остались представители МВД и СК. Дальше начались вопросы, местами очень острые. Тон задавали Ройзман, Маленкин и Киселев. Они спрашивали, почему следствие идет так тяжело и называли факты откровенных недоработок по Сагре и Махнёво.
Малёнкин: у нас есть человек, который закупался в Сагре через посредников
Однако по материалам следствия наркотрафика в деревне не было. Почему не используете свидетеля? Горелых удивился - прямо у вас? Да, отвечает Малёнкин, проходит у нас реабилитацию.
Ройзман: почему Бородин поручается за наркоторговку Лебедеву?
Горелых: "ситуация меняется по 10 раз на дню, информация может устареть". Это вообще был его постоянный тезис.
Ройзман Шульге: СК часто расследует хулиганство?
Шульга: "в этом деле связаны убийство и хулиганство, а так, конечно, очень редко".
Мерзлякова: Халимов изначально ввел в заблуждение
Пожаловалась, что есть такая схема в МВД: если появилась какая-то версия, ее берут и отрабатывают до суда. К сожалению, начальник ОВД Верхней Пышмы Марат Халимов изначально представил неверную информацию и тем самым направил следствие по ложному пути. Только через неделю следствие вышло на верный путь. После долгих препирательств и отмазок, почему полиция тормозит, а следствие не использует свидетелей, которые никуда не скрываются и готовы дать показания, Ройзман попытался достучаться до сердца людей в погонах:
Ройзман силовикам: мы готовы вам помогать! И помогали много раз!
"Все, кто здесь присутствует, готовы. Но если этой помощи мешают и ее отбрасывают - это желание пропадает. Надо ли вам это?"
Киселев начал задавать вопросы по ходу следствия. Вопросов много, они сыпятся один за другим.
Внезапно раздался глас народа:
"Дадут слово независимым блогерам или нет?!"
Это вышел на арену человек, который тоже хотел принять участие в разговоре. В самом деле, говорили из зала только Ройзман, Малёнкин и Киселев. Остальные просто не успевали за их напором. Вот мужик и решил перехватить инициативу. Забрал у Киселева листок с вопросами и стал их задавать. Неожиданный ход.
обстановка накаляется, ни одного ответа! Ни МВД, ни СК
Шульга не может на них ответить, потому что дело передали из города в СК УрФО и новая информация по следствию ему уже недоступна. Горелых отвечает, но я с трудом понимаю понимаю его формулировки на полицейском канцелярите, и конкретной информации в них нет.
Арест не подтверждается
Ройзман все это время пытается узнать, о чем сказал Бородин. Наконец, после ряда звонков, становится ясно, что в прокуратуре и в Махнёво ничего про арест не знают. Он начинает говорить об этом, но его перебивает Горелых с радостной новостью: " вот только что говорил по телефону, и могу порадовать особенно журналистов и телевизионщиков, а также всех, кому нужна картинка - операция по задержанию подозреваемого по делу об изнасиловании в Махнёво снята на видео. Брали его с отрядом полиции особого назначения. Мы готовы предоставить видео и фотографии". Где взяли, спросили из зала. Горелых замялся, но сказал, что "в нашей области, хотя была информация, что он уже в другой".
Ройзман: вопрос Горелых, Шульге и вообще всем мужикам - вы будете защищаться?
Евгений переводит вопрос в практическую плоскость: вот вы сидите дома, вдруг вам звонят и говорят: вас едут убивать! Что вы будете делать в такой ситуации? Будете защищаться или нет? Горелых начинает говорить много слов, Ройзман наседает - "скажи просто, Валера, ты будешь защищаться или нет?" Горелых сдается и начинает говорить, как человек:
Горелых: каждый нормальный человек будет защищаться!
Наконец, становится ясно, что для него важен не вопрос защиты, а вопрос легальности орудия защиты:
Горелых: дело в законности оружия защиты, ружьё или обрез
Самооборона законна, если нет нарушения закона - надо, чтобы люди отдавали себе отчет, что они берут в руки. Ройзман: "ружье было одно, другие мужики пошли с вилами, а бабы вообще голыми руками побежали давить бандитов, им что пришьете?" Шульга сказал, что сначала посмотрит, кто дома, сколько нападающих, оценит силы, а потом уже решит, как именно будет защищаться. Так-то верно - но слишком продуманно, мало верится, что в такой экстремальной ситуации, в какой оказались жители Сагры, найдется столь хладнокровный человек. Я лично уверен, что их реакция естественна и правильна, аи после их примера так будут поступать многие.
Ройзман все пытается пробить ситуацию с задержанием:
Ройзман: в Махнёво было 2 изнасилования, арестован 1. Кто?
"Силовики" уклоняются - Бородин сказал, мы больше сказать не можем. Оказалось также, что изнасилованная азербайджанцем русская девушка жила с ним какое-то время, потом они расстались, а сейчас он решил ей отомстить. Формально это все равно изнасилование.
Внезапно появляется новый свидетель по делу о Сагре, это руководитель добровольческого движения "Дорогами добра" Валерий Басай:
Басай: я свидетель сбора боевиков на заправке Газпрома у Сагры
Сказал, что пришел сюда обсуждать Махнёво, Сагрой он не занимался, но сейчас, когда в вопросах Киселева прозвучало, что бандиты собирались на заправке, он вспомнил, что видел их: "Мы ехали с друзьями и увидели, что возле заправки Газпрома стоит скопище машин. И там одни мужики - это мы отметили сразу. Кто-то даже пошутил - на разборку поехали, 90-е возвращаются? Машин было больше 10, людей несколько десятков, были и русские, но в основном нет. Можно даже узнать время - по звонкам. Мы медленно проехали мимо и рассмотрели. "Газели" не было точно".
Ройзман: сняли это сборище! Есть видео с камер на заправке
Ройзман утверждает, что съемка официально снята с камер и подшита к делу. Горелых как будто удивлен новыми обстоятельствами. Ройзман: "то есть СК вообще не в курсе про этого свидетеля?" Спросил и Басая: "Не вы мне звонили? Потому что звонил человек, рассказал про это сборище, мы поехали со следователями и все сняли, что было на камерах".
Мерзлякова: я могу сказать по Сагре - 16 машин, 29 человек
Шульга еще раз извинился, что не может дать новой информации, потому что дело передано наверх и там уже активно расследуется.
ещё раз МВД и СК говорят: по Махнёво задержан Джабаров
Возвращаемся к теме безопасности:
Махов: я не уверен, что полиция меня защитит, если меня будут убивать
Махов: и я уверен, что если я убью нападавшего, полиция меня будет прессовать
Киселев: у нас 2 дела с нац. душком, что делается в Юр.академии для изменения?
Мерзлякова начала перечислять последние дела, где затронута национальная тема: Сагра, "Космос", "Халва", "Каприз", Махнёво. Киселев спросил: а в каком вузе у нас сама высока преступность? Ответ знают все: юридическая академия. Форманчук добавил: а студенты-юристы не знают русского языка, и пришлось по делу о выстреле из травматики в водителя грейдера переводить материалы дела на русский, это нормально?
Малёнкин: участковому Зайниеву изменили должн.инстр-ю задним числом, Сагра была не его
Вот еще сенсация.
Басай наслушался "разжигания" и выступил с горячей речью в защиту "нормальных людей":
Басай: есть масса людей, кто не торгует наркотиками, но у них нет денег, им надо помогать
Басай: дети их через 10 лет станут общей проблемой, нужны адапт.центры
Логика проста: много мигрантов приезжают сюда работать, потом они теряют работу их или вообще ее не получают, их обманывают (тему раскрыли на "круглом столе" в "Комсомолке" 27.06, где Мерзлякова признала, что агентства-посредники завышают цифры по требованиям рабочей силы для собственной прибыли). Далеко не все они торгуют наркотиками, очень много порядочных людей, которые никогда так не будут зарабатывать - но они и уехать не могут, поэтому выкручиваются. А вот их дети - это реальная проблема сейчас, а через 10 лет тем более. Их нужно интегрировать, адаптировать - учить русскому языку и нормам поведения в нашем обществе. Иначе получим армию преступников, у которых вообще нет никакой другой возможности зарабатывать себе на жизнь.
Валера четко сказал: это мы, "обеспокоенные граждане", проходим мимо них каждый день и ничего не делаем. Поговорить, поорать, съездить на шашлык толпой в Махнёво мы горазды - а что реально мы делаем для помощи этим людям? Они такие же люди, как и мы, не надо считать их мусором. Для своей же безопасности и своей же совести мы должны им помогать.
Зал зацепило, после его мощной речи повисла тишина. А потом все опять покатилось дальше по накатанной: Сагра, Сагра, Махнёво, бандиты, защита.
Горелых: посты в Сагре будут стоять до особого распоряжения
Мерзлякова: губернатор сказал, что сами жители должны заявить об отказе от постов
Мерзлякова: на моем сайте конкурс блогеров и правозащитников в Общ.совет при МВД
Горелых: Бородин хочет, чтобы Общ.совет стал боевым органом
Громкие слова, Горелых вообще славен своим пафосом и речами в стиле партсобраний. Но, по словам тех, кто общался с Бородиным, он реально хочет изменить взаимоотношения с общественностью, хочет, чтобы в Общественном совете при МВД сидели известные и авторитетные люди, чтобы он работал на пользу МВД и общества. Хорошо, если так оно и есть.
В целом, мероприятие получилось пустым: 2 часа побазарили, никаких практических результатов нет. Разве что еще раз показали, что у нас в регионе есть активное гражданское общество, которое не упустит случая покусать власть - для общего блага.
Для меня лично польза была, все же - это новая информация, это понимание всей сложности задачи по изменению сложившейся структуры МВД, которую придется менять, чтобы полиция начала служить, а не вариться в собственном соку. Я думаю, что это возможно.
Было еще много интересных моментов - надеюсь, их вспомнят в комментариях.
"Полиция и блогеры" с Бородиным и Мерзляковой (@ Торговый центр Европа w/ @pomazkinv @ilja_bud @nucl0id) http://4sq.com/nJNT6O
А также (из тех, кого знаю) Сева sharlatan74 (модератор), Олег hleg (организатор), Константин k_kiselev , Евгений roizman , Евгений malenkin , Паша wtgm ( фото и ссылки), Даша dzvedeninova , Илья voxpop_66 , Кирилл medved01 , Сергей ssr , Света @albomkirpichey, Вилена wonder__land и многие другие.
Был полный зал, добрых 120 человек, включая фотографов и телеоператоров. Ожидания были большие, честно сказать.
В президиуме Горелых, Бородин, Мерзлякова, Шульга
Итого вполне себе необычная компания: пресс-секретарь областного МВД Валерий Николаевич Горелых, начальник Главного управления МВД по Свердловской области Михаил Анатольевич Бородин, уполномоченный по правам человека в Свердловской области Татьяна Георгиевна Мерзлякова и старший помощник руководителя следственного управления следственного комитета России (СУ СКР) по Свердловской области Александр Шульга.
Перед началом разговора Киселев предложил Мерзляковой сесть в зал: "Там за столом одни погоны, что вам там делать, идите к народу!" Мерзлякова сначала действительно села с ним, потом все же пересела за стол президиума с такой мотивировкой: "Я посредник между властью и народом, получаю и оттуда, и оттуда".
Бородин начал сурово
С месте в карьер Михаил Анатольевич сказал, что работа идет, общественность суетится и мешает работе следствия, а теперь еще и собралась ехать толпой в Махнёво. А ехать уже не надо:
Бородин: полчаса назад задержан главный обвиняемый по Махнёво и ушел
Из зала уточнили фамилию, Бородин подтвердил: Джабаров.
Бородин: каждый должен заниматься своим делом, я полицейский, дальше работа Горелых
Вот такая простая логика - вы тут трите, что хотите, а мне работать надо.
Киселев: это уважение?!
Малёнкин сказал, что чувствовал себ как в армии на плацу. После легкого шока кто-то предложил разойтись, потому что готовили вопросы именно Бородину. Но Мерзлякова уговорила остаться и обсудить ход следствия - ведь в зале остались представители МВД и СК. Дальше начались вопросы, местами очень острые. Тон задавали Ройзман, Маленкин и Киселев. Они спрашивали, почему следствие идет так тяжело и называли факты откровенных недоработок по Сагре и Махнёво.
Малёнкин: у нас есть человек, который закупался в Сагре через посредников
Однако по материалам следствия наркотрафика в деревне не было. Почему не используете свидетеля? Горелых удивился - прямо у вас? Да, отвечает Малёнкин, проходит у нас реабилитацию.
Ройзман: почему Бородин поручается за наркоторговку Лебедеву?
Горелых: "ситуация меняется по 10 раз на дню, информация может устареть". Это вообще был его постоянный тезис.
Ройзман Шульге: СК часто расследует хулиганство?
Шульга: "в этом деле связаны убийство и хулиганство, а так, конечно, очень редко".
Мерзлякова: Халимов изначально ввел в заблуждение
Пожаловалась, что есть такая схема в МВД: если появилась какая-то версия, ее берут и отрабатывают до суда. К сожалению, начальник ОВД Верхней Пышмы Марат Халимов изначально представил неверную информацию и тем самым направил следствие по ложному пути. Только через неделю следствие вышло на верный путь. После долгих препирательств и отмазок, почему полиция тормозит, а следствие не использует свидетелей, которые никуда не скрываются и готовы дать показания, Ройзман попытался достучаться до сердца людей в погонах:
Ройзман силовикам: мы готовы вам помогать! И помогали много раз!
"Все, кто здесь присутствует, готовы. Но если этой помощи мешают и ее отбрасывают - это желание пропадает. Надо ли вам это?"
Киселев начал задавать вопросы по ходу следствия. Вопросов много, они сыпятся один за другим.
Внезапно раздался глас народа:
"Дадут слово независимым блогерам или нет?!"
Это вышел на арену человек, который тоже хотел принять участие в разговоре. В самом деле, говорили из зала только Ройзман, Малёнкин и Киселев. Остальные просто не успевали за их напором. Вот мужик и решил перехватить инициативу. Забрал у Киселева листок с вопросами и стал их задавать. Неожиданный ход.
обстановка накаляется, ни одного ответа! Ни МВД, ни СК
Шульга не может на них ответить, потому что дело передали из города в СК УрФО и новая информация по следствию ему уже недоступна. Горелых отвечает, но я с трудом понимаю понимаю его формулировки на полицейском канцелярите, и конкретной информации в них нет.
Арест не подтверждается
Ройзман все это время пытается узнать, о чем сказал Бородин. Наконец, после ряда звонков, становится ясно, что в прокуратуре и в Махнёво ничего про арест не знают. Он начинает говорить об этом, но его перебивает Горелых с радостной новостью: " вот только что говорил по телефону, и могу порадовать особенно журналистов и телевизионщиков, а также всех, кому нужна картинка - операция по задержанию подозреваемого по делу об изнасиловании в Махнёво снята на видео. Брали его с отрядом полиции особого назначения. Мы готовы предоставить видео и фотографии". Где взяли, спросили из зала. Горелых замялся, но сказал, что "в нашей области, хотя была информация, что он уже в другой".
Ройзман: вопрос Горелых, Шульге и вообще всем мужикам - вы будете защищаться?
Евгений переводит вопрос в практическую плоскость: вот вы сидите дома, вдруг вам звонят и говорят: вас едут убивать! Что вы будете делать в такой ситуации? Будете защищаться или нет? Горелых начинает говорить много слов, Ройзман наседает - "скажи просто, Валера, ты будешь защищаться или нет?" Горелых сдается и начинает говорить, как человек:
Горелых: каждый нормальный человек будет защищаться!
Наконец, становится ясно, что для него важен не вопрос защиты, а вопрос легальности орудия защиты:
Горелых: дело в законности оружия защиты, ружьё или обрез
Самооборона законна, если нет нарушения закона - надо, чтобы люди отдавали себе отчет, что они берут в руки. Ройзман: "ружье было одно, другие мужики пошли с вилами, а бабы вообще голыми руками побежали давить бандитов, им что пришьете?" Шульга сказал, что сначала посмотрит, кто дома, сколько нападающих, оценит силы, а потом уже решит, как именно будет защищаться. Так-то верно - но слишком продуманно, мало верится, что в такой экстремальной ситуации, в какой оказались жители Сагры, найдется столь хладнокровный человек. Я лично уверен, что их реакция естественна и правильна, аи после их примера так будут поступать многие.
Ройзман все пытается пробить ситуацию с задержанием:
Ройзман: в Махнёво было 2 изнасилования, арестован 1. Кто?
"Силовики" уклоняются - Бородин сказал, мы больше сказать не можем. Оказалось также, что изнасилованная азербайджанцем русская девушка жила с ним какое-то время, потом они расстались, а сейчас он решил ей отомстить. Формально это все равно изнасилование.
Внезапно появляется новый свидетель по делу о Сагре, это руководитель добровольческого движения "Дорогами добра" Валерий Басай:
Басай: я свидетель сбора боевиков на заправке Газпрома у Сагры
Сказал, что пришел сюда обсуждать Махнёво, Сагрой он не занимался, но сейчас, когда в вопросах Киселева прозвучало, что бандиты собирались на заправке, он вспомнил, что видел их: "Мы ехали с друзьями и увидели, что возле заправки Газпрома стоит скопище машин. И там одни мужики - это мы отметили сразу. Кто-то даже пошутил - на разборку поехали, 90-е возвращаются? Машин было больше 10, людей несколько десятков, были и русские, но в основном нет. Можно даже узнать время - по звонкам. Мы медленно проехали мимо и рассмотрели. "Газели" не было точно".
Ройзман: сняли это сборище! Есть видео с камер на заправке
Ройзман утверждает, что съемка официально снята с камер и подшита к делу. Горелых как будто удивлен новыми обстоятельствами. Ройзман: "то есть СК вообще не в курсе про этого свидетеля?" Спросил и Басая: "Не вы мне звонили? Потому что звонил человек, рассказал про это сборище, мы поехали со следователями и все сняли, что было на камерах".
Мерзлякова: я могу сказать по Сагре - 16 машин, 29 человек
Шульга еще раз извинился, что не может дать новой информации, потому что дело передано наверх и там уже активно расследуется.
ещё раз МВД и СК говорят: по Махнёво задержан Джабаров
Возвращаемся к теме безопасности:
Махов: я не уверен, что полиция меня защитит, если меня будут убивать
Махов: и я уверен, что если я убью нападавшего, полиция меня будет прессовать
Киселев: у нас 2 дела с нац. душком, что делается в Юр.академии для изменения?
Мерзлякова начала перечислять последние дела, где затронута национальная тема: Сагра, "Космос", "Халва", "Каприз", Махнёво. Киселев спросил: а в каком вузе у нас сама высока преступность? Ответ знают все: юридическая академия. Форманчук добавил: а студенты-юристы не знают русского языка, и пришлось по делу о выстреле из травматики в водителя грейдера переводить материалы дела на русский, это нормально?
Малёнкин: участковому Зайниеву изменили должн.инстр-ю задним числом, Сагра была не его
Вот еще сенсация.
Басай наслушался "разжигания" и выступил с горячей речью в защиту "нормальных людей":
Басай: есть масса людей, кто не торгует наркотиками, но у них нет денег, им надо помогать
Басай: дети их через 10 лет станут общей проблемой, нужны адапт.центры
Логика проста: много мигрантов приезжают сюда работать, потом они теряют работу их или вообще ее не получают, их обманывают (тему раскрыли на "круглом столе" в "Комсомолке" 27.06, где Мерзлякова признала, что агентства-посредники завышают цифры по требованиям рабочей силы для собственной прибыли). Далеко не все они торгуют наркотиками, очень много порядочных людей, которые никогда так не будут зарабатывать - но они и уехать не могут, поэтому выкручиваются. А вот их дети - это реальная проблема сейчас, а через 10 лет тем более. Их нужно интегрировать, адаптировать - учить русскому языку и нормам поведения в нашем обществе. Иначе получим армию преступников, у которых вообще нет никакой другой возможности зарабатывать себе на жизнь.
Валера четко сказал: это мы, "обеспокоенные граждане", проходим мимо них каждый день и ничего не делаем. Поговорить, поорать, съездить на шашлык толпой в Махнёво мы горазды - а что реально мы делаем для помощи этим людям? Они такие же люди, как и мы, не надо считать их мусором. Для своей же безопасности и своей же совести мы должны им помогать.
Зал зацепило, после его мощной речи повисла тишина. А потом все опять покатилось дальше по накатанной: Сагра, Сагра, Махнёво, бандиты, защита.
Горелых: посты в Сагре будут стоять до особого распоряжения
Мерзлякова: губернатор сказал, что сами жители должны заявить об отказе от постов
Мерзлякова: на моем сайте конкурс блогеров и правозащитников в Общ.совет при МВД
Горелых: Бородин хочет, чтобы Общ.совет стал боевым органом
Громкие слова, Горелых вообще славен своим пафосом и речами в стиле партсобраний. Но, по словам тех, кто общался с Бородиным, он реально хочет изменить взаимоотношения с общественностью, хочет, чтобы в Общественном совете при МВД сидели известные и авторитетные люди, чтобы он работал на пользу МВД и общества. Хорошо, если так оно и есть.
В целом, мероприятие получилось пустым: 2 часа побазарили, никаких практических результатов нет. Разве что еще раз показали, что у нас в регионе есть активное гражданское общество, которое не упустит случая покусать власть - для общего блага.
Для меня лично польза была, все же - это новая информация, это понимание всей сложности задачи по изменению сложившейся структуры МВД, которую придется менять, чтобы полиция начала служить, а не вариться в собственном соку. Я думаю, что это возможно.
Было еще много интересных моментов - надеюсь, их вспомнят в комментариях.