Leave a comment

ext_3365467 September 29 2016, 16:37:22 UTC
"Не знаю про какого бесчеловечного врага он говорил, но там сквозит одно. Какое замечательное производство было в СССР." - у вас богатая фантазия, или вы умышленно лжете.
Вот цитата "действующее производство, одно из самых «продвинутых» в современной России, в сравнении с советским периодом представляет собой не более чем скудные остатки - от былых производственных мощностей сохранилось лишь 10-15%.". Автор сравнивает что было и что стало. Оценок советского производства нет. Есть оценка что по сравнению с советским совсем плохо.
Или вот "за первое десятилетие после распада Советского Союза в условиях нехватки квалифицированных специалистов и в большинстве случаев нашедших работу не по специальности, производственные предприятия наводнились огромным количеством дилетантов, недоучек, невежд, а зачастую и откровенных проходимцев" - где здесь слова про замечательное производство в СССР?
А для тех, кто умеет читать автор в конце пишет "Считаю нужным лишь отметить: я вовсе не склонен к идеализации советского строя, особенно в поздний период существования Союза. Недостатки советской промышленности и неэффективность многих ее отраслей были слишком очевидны. Однако в сравнении с современным положением вещей и, особенно с учетом неизбежной дальнейшей деградации промышленных производств и отечественной науки, советская система, увы, через некоторое время действительно будет представляться нам недостижимым идеалом."
Жаль, Александр, что вы читать не умеете и при этом склонны к перевиранию чужих слов. При этом вы называете свой текст "Безумные записки инженера-технолога о будущем промышленности России". Я вот как инженер согласен с автором в его оценках. А безумным можно назвать разве что ваш текст.

Reply

mostovoy September 30 2016, 21:32:59 UTC
Оценок советского производства нет. Есть оценка что по сравнению с советским совсем плохо.
Нет, косвенные оценки как раз есть. Важнейшая мысль о непоколебимости советской технологии и школы. Все в шоколаде. Пришли варвары, все разрушили. Я не спорю, что разрушили, но разрушили не Штадлер, не Эирбас и не БМВ. Хотя, как раз «советская» промшкола угробила настоящий процветающий БМВ доставшийся нам с потрохами после войны. Конечно, заводы можно было спасти тогда и сейчас. Но явно не тем, о чем идет ностальгия подходом.

« производственные предприятия наводнились огромным количеством дилетантов, недоучек, невежд, а зачастую и откровенных проходимцев" - где здесь слова про замечательное производство в СССР?»
Здесь просто критика того что есть сегодня. Но нет критики того, что привело к уничтожению страны, к засилью чёрствости и консерватизма, вечности производства и без того древних и простых товаров на конвейере. Автор ничего не предлагает. Он не хочет посмотреть в 80-е и понять отвал всей страны от развитой промышленности мира, со всеми вытекающими последствиями в виде лихорадочного поиска выхода из тяжелой ситуации.

«А для тех, кто умеет читать автор в конце пишет "Считаю нужным лишь отметить: я вовсе не склонен к идеализации советского строя, особенно в поздний период существования Союза. Недостатки советской промышленности и неэффективность многих ее отраслей были слишком очевидны. Однако в сравнении с современным положением вещей и, особенно с учетом неизбежной дальнейшей деградации промышленных производств и отечественной науки, советская система, увы, через некоторое время действительно будет представляться нам недостижимым идеалом."
Эта фраза ни о чем особо не говорит. Эти «недостатки» уничтожили страну. Хлам, который производился не был нужен ровным счётом никому. По большей части это была обязаловка в его распределении. Что было хуже еще нужно сравнить.

Дальше он скатывается в политику и вообще фантасмагорию.
«При этом зарубежные хозяева будут заинтересованы в сохранении, если не усугублении, нищеты основной массы населения. Для чего же тогда переносить производство в страны третьего мира?»
Эти вещи я разобрал выше. Добавлю, в страны третьего мира еще часто переносят производства потому, что там можно гадить. Но это не значит, что перевозят все производство. Вся территория Швейцарии - это сплошной завод. Они обеспечивают себя практически всем. Недавно узнал, что даже малую и крупную технику для укладки асфальта тоже делают сами в Швейцарии.

спасти российскую промышленность в рамках существующего дефективного социально-экономического строя невозможно
Эту фразу можно трактовать по разному. И в этом опасность, так как под ней может скрывать всё что угодно, даже Северная Корея.

«От российской промышленности, вероятнее всего, останутся лишь заводы по производству комплектующих для крупных западных фирм и «отверточные» (конвейерные) предприятия.»
Эта статья была написана пять лет назад. Вы с этими мыслями согласны? Или нужны примеры локализации производства в России?

Reply

ext_3365467 October 1 2016, 08:32:55 UTC
"Важнейшая мысль о непоколебимости советской технологии и школы." - ложь и домыслы. где это написано?

"Здесь просто критика того что есть сегодня" - да. это и есть предмет статьи. В отличие от ваших статей, довольно беспредметных.

"Эта фраза ни о чем особо не говорит" - я вот не пойму. дядька пишет, что была система с очевидными проблемами и недостатками, а сейчас вообще пиздец, а в будущем еще хуже будет и нам то что было покажется идеалом. Это правда как есть. Вам недостаточно? Надо каяться за весь советский строй? Бичевать себя за проблемы экономики СССР?

"Эту фразу можно трактовать по разному. И в этом опасность, так как под ней может скрывать всё что угодно, даже Северная Корея." - домыслы. вдобавок опасность рассуждения инженера технолога о чем-либо нулевая. Это у вас уже паранойя.

"«От российской промышленности, вероятнее всего, останутся лишь заводы по производству комплектующих для крупных западных фирм и «отверточные» (конвейерные) предприятия.»
Эта статья была написана пять лет назад. Вы с этими мыслями согласны? Или нужны примеры локализации производства в России? " - промышленности стало хуже. Локализация производства в России бывает. не без этого. Для любой сложной техники, особенно с электроникой это по сути отверточная сборка.

Reply

mostovoy October 1 2016, 09:24:50 UTC
"Важнейшая мысль о непоколебимости советской технологии и школы." - ложь и домыслы. где это написано?

Здесь слово "мысль", а не написано. Это сквозит по тексту.

"Надо каяться за весь советский строй? Бичевать себя за проблемы экономики СССР? "
Нет, надо писать загадками, умалчивая о стратегических просчетах тех кто стоял выше. Если бы проблем не было бы, то наукоёмкая продукция легко заместила бы падающее в цене сырье на фоне постоянного увеличения расходной части. Страна треснула. Вопрос не в каяться, хотя почему бы нет? Чтобы молодое поколение потом не делало ошибок. Или надо сидя в ...е красиво улыбаться и говорить как все хорошо? Тогда из ...а никогда не выбраться, так как люди считают это нормой. Работа над ошибками становится неактуальной (а она дошла быть вместе, а не вместо "покаяться").

"Эту фразу можно трактовать по разному. И в этом опасность, так как под ней может скрывать всё что угодно, даже Северная Корея." - домыслы. вдобавок опасность рассуждения инженера технолога о чем-либо нулевая. "
Нет. Инженер технолог является таким же гражданином. Сказал а, говори б. Можно собрать людей диаметрально противоположных взглядов и с учетом определенного уровня формулировки подобрать её таким образом, что они будут с ней согласны.

Например, все скажут, что с такими пенсиями жить нельзя. Только один в уме думает о том как бы яхты побольше закупить, второй о том как людей побольше уничтожить, а третий о том как бы танчиков и ракеток побольше сделать. Все они безусловно, даже искренне согласны с тем, что на такую пенсию жить нельзя. Но приоритеты и вектор развития у всех разный, в том числе по смене этого самого строя. В этом я вижу опасность таких заявлений без конкретики.

Аналогично с пробками. Пробки нужно ликвидировать. Один расширит дороги, второй хочет построить второй ярус дорог (это реальные вещи, которые читал в материалах политиков). Но все считают, что пробки надо ликвидировать. Да.

"Или нужны примеры локализации производства в России? " - промышленности стало хуже. Локализация производства в России бывает. не без этого. Для любой сложной техники, особенно с электроникой это по сути отверточная сборка.

Я задал весьма конкретный вопрос. Автор статьи оказался неправ и Вы это подтвердили. Вопрос в том стало хуже лучше и где не стоял. Вопрос был в безумном заявлении по отверточной сборке, что лично у меня вызывает негативные чувства и обиду за тех, которые долились локализации вопреки "мнению специалиста".

Reply

ext_3365467 October 1 2016, 15:56:54 UTC
Вы все сами придумали и переврали, в том числе и смысл моих слов. Автор пишет стало хуже по сравнению с и без того проблемным СССР. Вы напридумывали херни и сами ее опровергли.
То что вы всегда и всюду предлагаете - это отверточная сборка и неторопливое освоение части комплектухи. Автор именно это и описал как наши перспективы. А вы его называете безумным.
В советской промышленности при всех ее недостатках определенные организационные моменты были вполне неплохи. Вы этого не признаете, просто потому, что не знаете. И автор огорчен, что системной работы нет и многие достижения продолбаны за 90-е и 2000-е.
Вы ничерта не знаете и о проблемах советской промышленности.
Скажем, вы не знаете, что в советской промышленности существовали жесткие ограничения на применение дефицитных видов сталей, например с высоким содержанием никеля. Существовали нормативы что и чем нужно заменять. Не было приличного качества красок. Надежных подшипников с круглыми шариками, кабелей, изоляции, пластика и т.п. Все это весьма затрудняло создание новых изделий, а зачастую этому просто мешали. К тому же многое сжирал оборонный комплекс. Вы в таких условиях вообще ничего бы не сделали. Вы собственно ничего и не сделали, даже переводов стандартов швейцарских до сих пор нет.
Когда мне надо было перевести американские и британские стандарты по работе, я взял и сделал перевод.

Вот вы делаете пост про новое зарядное устройство и там нет никаких подробностей, просто тупой и плохой перевод рекламной брошюрки. Даже иллюстраций приличных нет. Нахрена было такое вообще делать? И вы рассуждаете о качестве? начните с себя.

Reply

mostovoy October 8 2016, 14:28:40 UTC
Локализация производства в России бывает. не без этого.
Это Ваши слова, правильно?

То что вы всегда и всюду предлагаете - это отверточная сборка и неторопливое освоение части комплектухи. Автор именно это и описал как наши перспективы.

А теперь смотрим, что написал Автор:

От российской промышленности, вероятнее всего, останутся лишь заводы по производству комплектующих для крупных западных фирм и «отверточные» (конвейерные) предприятия.

Найдите мне в этой фразе хотя бы «неторопливую» локализацию для "отверточного" предприятия. О моих мыслях помолчим, видимо невнимательно читаете журнал.

Не было приличного качества красок. Надежных подшипников с круглыми шариками, кабелей, изоляции, пластика
Ага, виноваты смежники, а замечательные технологи не менее замечательных предприятий только творили бы. Аналогично любой смежник тех времен расскажет Вам о куче проблем, которые мешали ему выпустить качественную краску, подшипники, кабели, пластик и т.д. Но эти проблемы в статье не поднимаются.

Еще раз:
«От российской промышленности, вероятнее всего, останутся лишь заводы по производству комплектующих для крупных западных фирм и «отверточные» (конвейерные) предприятия. Ждать этого осталось недолго... спасти российскую промышленность в рамках существующего дефективного социально-экономического строя невозможно»

Это было опубликовано пять лет назад. Один из примеров. Исходя из слов автора это невозможно. Согласитесь, что это косяк, ибо можно пройтись по нелюбимому мною sdelanounas.

При этом зарубежные хозяева будут заинтересованы в сохранении, если не усугублении, нищеты основной массы населения. Для чего же тогда переносить производство в страны третьего мира?
Вы знаете адекватного продавца или компанию, которые желали бы нищеты населению, чтобы клиент оказался неплатёжеспособным? Это какого уровня умственного развития должно быть руководство предприятия, чтобы желать нищеты "основной массы населения"? Это мог написать действительно специалист? Если наши технологи придерживаются такого мнения, то видимо вполне заслужено и гармонично дополняют тех руководителей, о которых автор весьма красноречиво написал в своем труде. Разговаривать тут просто бесполезно. Если Вас эти несоответствия с реальной жизнью ни капли не задевают, это Ваше глубоко личное дело, я Вас услышал.

Вы собственно ничего и не сделали, даже переводов стандартов швейцарских до сих пор нет.
Вам передать контакты адвоката VSS, который подтвердит, что перевод есть? Государство поможет с получением разрешения, опубликую. На текущий момент этого нет, несколько месяцев переписки не дали результатов. Получите разрешение на публикацию, с удовольствием сразу же опубликую в свободный доступ. Пока вынужден ограничиться рекомендациями, которые отправляю активным общественным деятелям и официальным структурам.

Вот вы делаете пост про новое зарядное устройство и там нет никаких подробностей, просто тупой и плохой перевод рекламной брошюрки
А должен был вломиться в КБ, вырвать аппарат, разобрать, исследовать, сфотографировать вдоль и поперек и опубликовать? Будут доступны фотографии, значит будет висеть в журнале. Нет, значит извините нет. Вся принципиально важная информация по устройству есть и это главное.

Reply

gepard12 October 19 2016, 15:50:08 UTC
//Скажем, вы не знаете, что в советской промышленности...//
Вы так пишете, будто выпуском ненадежных подшипников, краски и прочих материалов с комплектующими занималась не эта же самая советская промышленность, а какая-то другая. Прям не промышленность, а какое-то собирательство: что с земли поднял - то и съел. И, при этом, тут же пишете про "неплохие организационные моменты", будто эти самые моменты не являются первопричиной выпуска негодных комплектующих.
Не бывает кривых рук - бывают лишь кривые мозги, эти (вполне годные, кстати) руки организующие.

Reply


Leave a comment

Up