Leave a comment

mislavl May 11 2016, 15:24:37 UTC
Вы все понимаете в меру своего недальновидного развития, Вы так не хотите и пытаетесь это выдать за аксиому. Я в отличие от вас опираюсь на развитие человеческой цивилизации. которая идет от цивилизационных зачатков к вершинам социальной и политической культуры. Для меня не важно, каким образом общество придет с социализму, а затем к коммунизму, обществам свободному от эксплуатации человеком человека. Будет это через революционный порыв или через реформы. которые будут проведены из-за боязни революционного порыва. Факт в том, что это НЕИЗБЕЖНО, хочется Вам этого или нет! Кстати все вышеизложенное актуально и к коммерческому православному проекту. Он заканчивается и хорошо, если останется, как традиционный исторический русский проект. Повторял и повторяю. на смену религиям идет новая религия, называемая НАУКОЙ, со своими церковно и священнослужителями, докторами и доцентами. И это тоже неизбежно. При этом, я очень бережно отношусь к своим 13-ти поколениям доказанных предков из церковного сословия. Именно они заставляют говорить правду, а не лукавить. Ведь они не знали того, что знаю я. Они верили и говорили правду...
Наверное я не могу определить справедливость, как идеальное понятие, но в любом случае я могу определить не справедливое от более справедливого. Это может сделать любой человек, если конечно его мировоззрение не определяют коммерческие интересы..
На аватарке двоюродный дед, закончивший духовное училище, учившийся в Московской духовной семинарии, в 1914 году ушел из семинарии в школу прапорщиков. Стал красным командиром, участвовал в боях за освобождение от банд генерала Пепеляева Якутии.
И если Вам не интересна история, я только из нее черпаю знания и убеждения, кстати в этом мы очень похожи с хозяином блога, не смотря на все наши различия...

Reply

partizan_1812 May 11 2016, 16:49:25 UTC
>>Вам не интересна история, я только из нее черпаю знания и убеждения

Не интересна при разговоре на эту тему. В целом очень интересна.

Но дело вот в чем. Вы говорите:
>>человеческой цивилизаци(а) ... идет от цивилизационных зачатков к вершинам социальной и политической культуры

Что есть вершина культуры и главное - почему? Вы понимаете, что это в полной мере обусловлено Вашим личным выбором? Слова "коммунизм есть светлое будущее всего человечества" ответом не являются. Почему коммунизм? Почему всего?

>>на смену религиям идет новая религия, называемая НАУКОЙ, со своими церковно и священнослужителями, докторами и доцентами

Что Вы говорите? Я, кстати, с Вами согласен в той степени, что из науки делают религию. Но это происходит только потому, что без веры жить нельзя, а больше прогрессистам ее получить не из чего. Для науки это, конечно, ужасно.

Reply

mislavl May 12 2016, 23:41:04 UTC
рассмешили! Я называю Науку религией только для того, чтобы Вам было понятнее. Времена религий прошли. Социалистический эксперимент, который Вам так не нравится, показал это. Человек может жить без религии. Его больше не прельщают выдуманные мифы 2-х тысячной давности. Он может жить без духовных пастырей, которые в большинстве своем в развитых странах хуже образованы чем средний налогоплательщик. Ему не нужна система ценностей якобы данная Богом. Он прекрасно осознает, что без разума человека нет Бога и не было Богов, а значит ценности зарождались в голове человека...

Reply

partizan_1812 May 13 2016, 00:13:18 UTC
Человек прожил с социализмом 70 лет и больше не смог.
То, что Вы смотрите с надеждой на Северную Европу говорит о полном банкротстве идей Ленина-Сталина. Вам может быть все равно, как человечество придет к светлому будущему. А они точно знали, что шведский путь не для настоящих большевиков.
Итак - 70 лет. При полной власти над телами и даже частичной над умами! И всего 70 лет. Было немало людей, которые видели дореволюционную Россию и дожили до краха революции. С точки зрения истории 70 лет это не возраст.

Reply

mislavl May 13 2016, 23:04:30 UTC
опять смешите! Целых 70 лет русские прожили в социалистическом государстве. Три поколения отдали этому справедливому обществу свои жизни. За это время страна из лапотной, крестьянской России превратилась в одно из самых могущественных, цивилизованных, сильных и образованных государств Мира! Победы над фашизмом, безграмотностью, отсталостью. Победы в космосе и ядерных технологиях, это то, что никогда не сотрет достижения этих 70 лет из истории цивилизации планеты.
А ведь это всего первый эксперимент, на смену которому спешат другие. На Востоке растет красная империя Китая. Да и те семена, которые были брошены экспериментом в сторону Запада и Востока растут и процветают. Ведь успехи Северной Европы в их социальном строительстве были бы убоги, без взирания на Союз. То же можно сказать про все развитые западные страны. Именно достижения Союза в деле социального обеспечения граждан дали толчок для правительств западных стран для введения политики социальной защиты населения. Надо быть совершенно необьективным человеком, чтобы этого не понимать...

Reply

partizan_1812 May 14 2016, 11:18:54 UTC
>>За это время страна из лапотной... превратилась в одно из самых могущественных...

А если еще и подумать, то можно додуматься даже до того, что за это время изменения произошли во всех странах. И еще можно смекнуть, что могущественным СССР не был, поскольку оказался нежизнеспособным. Он исчез.

>>А ведь это всего первый эксперимент, на смену которому спешат другие. На Востоке растет красная империя Китая

Ну, встречайте красного императора.

>>Именно достижения Союза в деле социального обеспечения граждан дали толчок для правительств западных стран для введения политики социальной защиты населения.

1. Некоторая социальная защита появилась еще до СССР, даже еще при Бисмарке.
2. Я уже понял, что Вам нравится таскать каштаны из огня для заграничных товарищей. Это можно только одобрить.

Reply

mislavl May 14 2016, 12:39:43 UTC
Вы врете и понимаете, что врете, а ничего с собой поделать не можете! Прекрасно понимая, что страна в экспериментальном исполнении проходила за год то, на что другие страны тратили десятилетия. СССР оказался настолько могущественным, что спустя четверть века после его развала ВВП всех стран входивших в него не дотягивает до могущества Союза!
Не императора, а демократически выбранного правителя государства, во главе с партией так ненавидимой Вами - коммунистов!
И конечно какая-то была защита при Бисмарке, ведь капиталистический строй это не правление царей и феодалов, более развитая ступень человеческого общества. Но расцвет социальной обеспеченности пришелся на года существования социалистического эксперимента, не замечать этого, это опять же врать
И конечно планида такая у русских. по Вашему таскать каштаны, а по моему оберегать человечество от гибели.

Reply

partizan_1812 May 15 2016, 01:53:36 UTC
Если Вы напряжете рассудок, то поймете, что СССР действительно исчез. Дело тут не в клевете недругов и заблуждениях заблуждающихся; его просто не существует с 1991 года.

Все социализмы, которые сегодня существуют являются с точки зрения Ленина-Сталина ревизионизмом. Мне несимпатичны любые социализмы; для меня и в шведском варианте слишком много социализма, и в немецком, и в советском. Но Ваша привязанность одновременно к ленинизму, красной китайской империи и голубому социализму Олле Лукойе меня забавляет.

>>планида такая у русских. по Вашему таскать каштаны, а по моему оберегать человечество от гибели

Помните анекдот о том, что придумал социализм - "коммунисты али ученые?" Мне все же хочется для русских более полного счастья в жизни.

Reply

mislavl May 15 2016, 09:27:31 UTC
Кому чего, а голому про баню! Да я напрягался еще в 93 у Белого дома. И как нельзя лучше увидел исчезновение величайшей страны земной цивилизации. Правда это совсем не означает, что с исчезновением Союза исчезло стремление человека к справедливости. Я Вам об этом пытаюсь достучаться, но у Вас шкалит предвзятое отношение к Союзу.
Насчет предвзятости к социализмам. Это растет скорее всего от желания войти в воду дважды, т.е. очень хочется вернуть "целование ручек"!
И конечно несмотря на все тяготы и невзгоды, русские счастливая нация! Они всегда независимы, живут в самой большой и богатой стране Мира. Мало того русские всегда победители, до того, что кроме победы и первых мест их ничего не устраивает. Таких стран и мест больше нет. Можно было говорить об испанцах, англичанах во времена их могущества, сегодня американцах, но они все временно счастливые. а русские ПОСТОЯННО ПОБЕДИТЕЛИ. Самое интересное, что русским по большому счету больше ничего и не надо, как в песне жила бы страна родная и нету других забот. Спросите почему? Да потому что наша страна самая большая территория на Земле, будет она у нас, будет существовать нация. А это для каждого и есть смысл жизни, просто не все типа Вас задумываются об этом....

Reply

partizan_1812 May 16 2016, 02:16:43 UTC
>>несмотря на все тяготы и невзгоды, русские счастливая нация! Они всегда независимы, живут в самой большой и богатой стране Мира. Мало того русские всегда победители

1. Желать кому-то добра не значит - отрицать реальность. "Самая богатая страна мира и всегда победители" это очень хорошо и с моей точки зрения. Просто это не так.
2. К чему, к чему, а вот к размеру страны большевики и прочие ленинцы не имеют никакого отношения. Страна как раз росла при неправильном старом режиме, а в результате 70 лет социализма уменьшилась до размеров, соответствующих приблизительно первым годам царствования Алексея Михайловича.

Главным образом, удивляет Ваше непостоянство. Вы как будто перескакиваете с национальной дорожки на социалистическую и обратно. То Вам все равно, как народы мира придут к социализму - через подчинение китайскому социалистическому императору или трансгендерным евробюрократам, а русские хороши тем, что поддерживают уровень социальной защиты американских трудящихся на должном уровне. А то вдруг "постоянные победители", "смысл жизни русских в сохранении самой большой страны в мире"... А если эта страна, страшно сказать, НЕ социалистическая? Ее можно сохранять? С другой стороны "СССР дал всем попробовать чудо справедливости, то, се", а СССР было образование совершенно не русское, не национальное ничуть. Как-то непоследовательно получается; так ли уж дорог ли Вам социализм? А если дорог, то почему Вы загрязняете кристальный этот источник, добавляя туда великодержавный шовинизм, который нежилец Мавзолея ничуть не одобрил бы?

Reply

mislavl May 16 2016, 23:14:32 UTC
чего непонятного?. Просто я русский человек. Все, что происходит с моей страной это мое! Плохо ли, хорошо ли, а мое! Непутевый сын, мой, любимая дочь, моя! И я живу в России или Союзе, или Российской империи все это мое! Везде, во все времена Россия была сильной и могучей, независимой и огромной. Она была во всем первой , или почти во всем. Лапотной она строила первые паровозы и зажигала лампочку, образованной строила ядерные реакторы и запускала спутники, после поражения вставала с колен и говорила фиг Вам сильнейшим мировым державам!
И конечно мне непонятно, что Вы не вьзжаете в очень простой порядок вещей. Социализм, любимый мною или не любимый Вами, он будущее нашей планеты. Наверное потому что я это понимаю и осознаю, как уже свершившийся факт наличие социалистических государств на планете и их постоянный растущий потенциал. А Вам это не нравится и Вы, как мартышка с закрытыми глазами, ушами и ртом, стараетесь этого всячески не замечать...
И конечно если бы Ильич не одобрил, то Сталин бы дал добро!

Reply

partizan_1812 May 17 2016, 02:24:07 UTC
>>Все, что происходит с моей страной это мое! Плохо ли, хорошо ли, а мое! ...в России или Союзе, или Российской империи все это мое!

Хорошо, если бы это было так. Но мы с Вами не первый день говорим. Социализм Вы любите сильнее и всякий - и шведский, и китайский. Вы можете думать все, что угодно, но тут уж или русский народ, или социализм, который несет нам красный китайский император. Представьте себе, что у Вас есть выбор - коммунизм во всем мире ценой исчезновения России, или Россия в мире, в котором коммунизм не наступит. Только не надо лопотать про неизбежность по Марксу. Он Россию очень не любил, классик-то наш. :)

Так же и в цитируемом Вами посте: "атеист, мол, у которого есть причины верить в Промысел". Если вежливо, то это называется непоследовательность.

Reply

mislavl May 17 2016, 22:05:14 UTC
Вы ерничаете? Вам по русски написано, не важно, люблю ли я социализм или ненавидите его Вы. Главное, что он придет и будет, как сегодня капитализм всемирным общественным строем. Я про Маркса не поминаю, потому что то, о чем он говорил происходит, социалистические отношения каждый год охватывают все большие страны и слои населения. Приводил Вам таблицу Менделеева. Вас это не убеждает. У Вас вообще мания, что Вам не нравится, про то Вы мне советуете не вспоминать. То Китай у Вас не социалистический, то Маркса советуете не тиражировать, по Вашему не лопотать.
И конечно ничего с территорией и народом под названием Россия плохого не будет, тем более с приходом новых социальных отношений.
И конечно про художественные образы Вам ничего не известно. Или просто уже слов нет, одни слюни про непоследовательность...

Reply

partizan_1812 May 18 2016, 01:45:25 UTC
>>Главное, что он придет и будет, как сегодня капитализм всемирным общественным строем. Я про Маркса не поминаю, потому что то, о чем он говорил происходит, социалистические отношения каждый год охватывают все большие страны и слои населения. Приводил Вам таблицу Менделеева. Вас это не убеждает.

Нет, конечно не убеждает. Какое отношение периодическая таблица элементов имеет к установлению коммунизма? И я не знаю какие такие отношения охватывают все больше слоев. Если то, что охватывает в наши дни это социалистические отношения, то у классиков явная недоработка в теории была.

В общем, подумайте на досуге: пустили бы Вы Россию в топку мировой революции или нет. И про неизбежность тоже подумайте - таблица Менделеева тут никак не катит. Даже Дарвин никак не катит. Упоминание этих дорогих для всякого верующего в прогресс человека (правда, Менделеев и мне дорог) никак не доказывают, что победа социализма неизбежна. Вы же не социал-дарвинист какой-нибудь. Тут законы социяльные якобы существуют; вот и думайте что и как они нам говорят.

Reply

mislavl May 18 2016, 19:32:46 UTC
я Вам как пример привожу таблицу Менделеева. Те элементы о которых не знали, узнали после открытия таблицы. То же самое было с небесными светилами, узнают о них на основании факторов которые открыли только с помощью "новой религии", наука называется! Маркс же в свое время предсказал появление нового общественного строя, социализм называется, и через некоторое время этот строй начал торжественное восшествие на вершину социальных отношений человечества! То, что Вы называете недоработками это нормальный исторический процесс, при котором неизбежны восхождения и падения, уходы в сторону и т.д. Нет старика Хоттабыча с бородой, дернул волосок и все получилось....
Россию уже запускали в топку революций, сразу двух, немытая и лапотная она вышла из них, как новый сияющий пятак, могучей, сильной, образованной. При этом еще умудрилась Европу раком поставить с ее нацистами-социалистами. Да так, что половина под Советами полвека сидела!
Все, что Вы только предлагаете мне предположить уже было. И топка была и новый строй уже зародился. Тем Маркс и ценен, что он это все предсказал в "Капитале". Вы можете рассуждать, прав Маркс или нет, надо Россию в топку или нет, а все уже происходит на наших глазах. И даже этот откат от эксперимента в России это подтверждение становления нового. Если Вам легче, можно рассказать на примерах зарождения религиозных культов на планете. Они зарождались от простого к сложному, по мере роста развития человеческой цивилизации. Чем выше развитие, тем глубже и сложнее верования. Без разума человека ничего бы не существовало, ни культов, ни Богов! Теперь цивилизация подошла к высшей точке приложения своих достижений к научному обьяснению фактов, а не веры в бога Ра, Саваофа и выдергивания волос из бороды...

Reply

partizan_1812 May 23 2016, 13:45:16 UTC
Действительно, люди тем больше верят в науку, чем меньше в ней разбираются.

1. Таблица Менделеева имеет дело с химическими элементами, а не социальными системами. Прием, которым Вы пользуетесь, называется аналогией. Он из области риторики и словесности, а не науки. Никакой не то чтобы доказательной силы, а просто "авторитета" среди научников "при исполнении" он не имеет.

2. Менделеев сделал предсказания только о наличии тех элементов, для которых в таблице были места, но которые не были известны в это время. Предсказывать то, что лежит "вне таблицы" невозможно. Социализм лежит "вне" даже идиотской марксовой последовательности известных (вернее, выделенных им) общественно-экономических формаций.

>>можно рассказать на примерах зарождения религиозных культов на планете. Они зарождались от простого к сложному, по мере роста развития человеческой цивилизации.

Посудите сами, Вы даже таблицу Менделеева используете безосновательно, а собираетесь делать утверждения, которые можете подкрепить только Марксом, Энгельсом, Ярославским и девицей Ленорман.

Reply


Leave a comment

Up