Comments | moskov_tsarstvo: Юрий Звенигородский и Галицкий

a_dedushkin in moskov_tsarstvo

Юрий Звенигородский и Галицкий

Mar 20, 2009 21:31

( Read more... )

историческая живопись, 15 век, Дмитрий Шемяка, Юрий II Звенигородский, Василий Косой, Василий II Тёмный, государи московские

Leave a comment

Back to all threads

free_attorney March 20 2009, 20:22:20 UTC

Знаменательная вещь, кстати.
Первая историческая картина в России.
А сама история.... В духовной Дмитрия Ивановича про этот пояс ни слова.
Может история с Вельяминовым действительно имела место, только Василий Косой уж точно ничем не виноват.
И не думаю что Софья из вздорности раздула конфликт. Она уж очень расчетливая тетка была.

a_dedushkin March 20 2009, 20:42:25 UTC

Читал изыскания по поясу этому, но давно. Плохо помню. Надо освежить в памяти.
Зато очень двусмысленно в этой духовной вопрос престолонаследования оговаривался...
Расчёт-то её кончился затяжной войной и ослеплением собственного сына...

free_attorney March 20 2009, 20:52:17 UTC

Там нет никакой двусмысленности. Насчет того, что Дмитрий подразумевал на случай кончины Василия передачу престола Юрию, совершенно не расходится с тогдашними нормами. Достаточно вспомнить, после кого вступил на престол отец самого Дмитрия. Так что трактование духовной в пользу Василия Васильевича - это больше оправдание прямого наследования Василиевой (который Дмитриевич) ветви. Конечно, при таком раскладе больше порядка, кто бы спорил. Но ведь жить "по старине" - одно из главных московских правил, сами знаете. А по старине после Юрия должен был быть Юрьевич.
Ну а то что Софья расчитала не совсем верно - это да. Надо сказать, что Темный вообще был, как бы это сказать помягче...не самый лучший Великий князь.

a_dedushkin March 20 2009, 21:19:11 UTC

"после кого вступил на престол отец самого Дмитрия" -- после кого? Он единственным наследником остался после смерти Симеона Гордого и его малолетних детей. И фактически после его смерти был заложен прямой порядок престолонаследования. Дмитрий Донской дитятей и сел на престол, с которого согнали Дмитрия Суздальского (который должен был бы править по лествичному праву).
По лествице - после смерти Юрия - Васильевичи, а после них уже Юрьевичи.
Да, согласен. Пренеприятная личность... Он да Юрий Данилыч...

free_attorney March 20 2009, 21:30:49 UTC

Я имею в виду, что Иван наследовал своему брату Семену. Собсно, проблема то в том, что порядка наследования как такового не было-лествичное право только ленивый не критиковал (тем более в нем, если память не изменяет речь идет о Рюриковичах всех). Хотя на самом деле ситуация более уникальна в том, что при отсутствии закона о престолонаследии у нас до конца 16 века была только одна крупная междоусобица.

a_dedushkin March 20 2009, 21:43:27 UTC

Обо всех, конечно. Но если говорить о Владимиро-Суздальской Руси (позднее Московской Руси), то фактически о Всеволодовичах.
Непосредственно в Московском княжеском доме - да, одна.

innokentyk March 21 2009, 12:11:24 UTC

Сравнимо с Юрием Данилычем, мерзавцем безусловным? 8-( ) Пошел гуглить по теме...

a_dedushkin March 21 2009, 18:14:57 UTC

Пожалуй, что так! О результатах расскажИте!

Back to all threads