Беседа Ксении Ш. с техподдержкой ВК по поводу блокировки группы "Мошенники в сети"
Ксения Шабалина
Доброго времени суток, уважаемая тех поддержка. Получив от вас ответ на вопрос почему заблокирована данная группа, разрешите продолжить беседу. В соц. сетях к великому сожалению появилось много благотворительных организаций, не официальных, или просто сообщества волонтёров, которые берутся помогать родителям тяжелобольных детей. И так как я являюсь давним пользователям ВК, могу с уверенностью сказать, что подобных групп, недобросовестных очень много((( Так же в благотворительности я не первый год, опыт в участии и помощи деткам большой (как жертвователя). Есть такое сообщество волонтёров как Капля жизни. Это до совсем недавнего времени было неофициальное сообщество очень сомнительных волонтёров. Которые брали тяжелобольных деток, помогая собрать им деньги на лечение заграницей. При этом они часть денег собирали на свои счета, а это незаконно. Отчётов достоверных по счетам мы не видим. За любой вопрос, закономерный, в таких группах люди получают баны. "Волонтёры" к примеру "Капли жизни" ведут себя крайне возмутительно. Оскорбляют того, кто посмел задать вопрос, угрожают, ругаются матом и т.д. Мало того, волонтёры КЖ (капли жизни) прилюдно оскорбляют родителей УМЕРШИХ детей, кому они помогали собирать деньги и всё потому, что родители попросили отчёты по деньгам и вернуть деньги себе (родителям) дабы самим решить каким деткам их перевести. (Скрин прилагается. Мадам Кукушкина, волонтёр КЖ высказалась о отце Эльвиза Аблямите (см. скрин)) Вот такое поведение НЕКОТОРЫХ подозрительных волонтёров мы, простые ЖЕРТВОВАТЕЛИ и обсуждаем в группе. Или мы не имеем на это права?
Люди, простые жертвователи в растерянности, естественно появляются сомнения на счёт чистоты некоторых групп. Само поведение их говорит о многом. Я например благодаря данной группе (Мошенники в сети) многое узнала и теперь помогаю деткам, зная подводные камни благотворительности. Мне как и всем, деньги не легко даются и неужели я не имею право знать куда и на что они идут? Неужели за желание помочь, но прежде удостовериться, задав вопрос в группе помощи я должна получать баны и выслушивать оскорбления в свой адрес что я бездушная, не верю НА СЛОВО и не помогаю больным детям, мол не верите, проходите мимо. Разве так ведут себя настоящие волонтёры? Сколь ко скандалов было с удерживанием денег на счетах волонтёров?
Вот недавний скандал в группе Эльвиза: http://vk.com/wall-38330066_23537 (http://vk.com/club41002584 ) И таких скандалов не мало((( В группе "Мошенники в сети" собираются люди, которые работают в клиниках мира, куда обращаются за лечением многие тяжелобольные. Так же есть юристы, имеющие опыт в сфере благотворительности. Врачи, способные ОБЪЯСНИТЬ тот или иной диагноз (ведь не все могут понять чем отличаются виды лейкозов. Люди, владеющие языками, помогающие дословно перевести счета из иностранных клиник и точнее понять на что же все таки идёт сбор. Раньше я не знала что некоторые болезни успешно лечатся в РФ по квотам, но волонтёры советуют собирать на рядовую клинику в Германии... У людей, которые могут обсудить в группе вопросы, за которые банят в группах помощи, появляется осознанный выбор кому и как помочь.
Люди должны знать ситуацию и не подвергаться введению в заблуждение. Каждый жертвователь тоже является пользователем ВК и имеет на достоверную информацию и поддержку со стороны админов, некую защиту от явного мошенничества.
Спасибо что быстро реагируете на рапорты о проверке той или иной группы. Спасибо что удаляете явных мошенников. Но помогите пожалуйста и тем, кто перечисляет свои деньги в те или иные группы. Позвольте нашей группе существовать. Я согласна, в группе много склок, выкладывались скрины личной переписки. Мы это осознали и со всей ответственностью исправим. Голословных, бездоказательных обвинений, упрёков не будет. Разбирательств, ругачек не будет.
Дайте нам шанс, всё таки мы из лучших побуждений, в помощь жертвователям собираем полезную информацию, даём людям возможность обсудить волнующие вопросы в сфере благотворительности.
Мы не обвиняем, мы задаём вопросы волонтёрам, админам групп, приглашая их на беседу к нам. мы не рекламируем группу, не агитируем людей прислушиваться к нам. Придерживаемся политики что каждый имеет право на своё мнение и на свои выводы. МЫ не отстаиваем своё мнение ни в коем случае. Если человек хочет слепо доверять, на то его святая воля, но если хочет разобраться в ситуации, он участвует в обсуждениях и делает свои выводы. Мы не мешаем группам вести сборы. Мы ХОТИМ помогать детям, и хотим честных и открытых сборов. У нас чисто информативная группа.
Некоторые волонтёры используют просто ужасные методы. Такие как: обещают всем что в заграницей ребёнок точно вылечится, они снимают на фото и видио корчащихся от боли детей и предъявляют, со словами "ты обязан их спасти", как бы принуждая к перечислению денег путём вырабатывания чувство вины за то что дети так страдают. Они давят, очень сильно и жестоко давят на жалость, говоря что только бессердечные не помогают. А самое ужасное это то, что когда ребёнок умирает (при том они давали 100% гарантию что вылечат) и пишут что это по нашей вине произошло. Надо побольше и побыстрее деньги им переводить, при этом на вопросы а где отчёты отвечают, у нас всё на доверии. Ребёнок умер не смотря на то, что деньги собрали в срок и нужную сумму, несмотря на то, что ребёнок поехал заграницу и там начал лечение. Это очень страшно и жестоко вот так использовать умерших детей в качестве инструмента для сбора денег.
Но благодаря тому что люди заговорили об этом, к нам стали прислушиваться. Это хороший шаг) Появляются полные отчёты по деньгам, волонтёры перевели деньги детям, ранее удерживаемые на своих счетах и т.д...
Оказывается что такие волонтёры помощники срывают протоколы лечения детям, ради того что бы открыть сбор на заграницу и прикрутить свои счета. Это не домыслы, это реальная правда конкретных групп. А то что ребёнка на ремиссии (убитый иммунитет) везут без маски в аэропорт, что смерти подобно( Если не говорить об этом, многие жертвователи просто не задумываются ЧТО происходит, они не владеют информацией и этим пользуются недобросовестные волонтёры((((
Настоящий волонтёр, никогда не допустит ребёнка в ремиссии без маски за пределами больницы, хотя они сопровождают деток... По нашей группе видно что мы НЕ ОБВИНЯЕМ, мы просим ДАТЬ ОТВЕТЫ на наши вопросы. Приходят другие жертвователи и тоже говорят о том что их за вопросы банят. Они ещё открыто угрожают что Дурову пожалуются за то что мы вопросы задаём, вместо того что бы верить на слово... Повторю, мы исправим группу, ликвидируем нарушения и впредь не будем ничего нарушать, позвольте группе быть, она полезна людям.
18 июл 2012 в 18:07
Агент поддержки #352
Добрый вечер, Ксения.
Спасибо за подробное описание Вашей деятельности. Приятно, что такие люди еще есть.По поводу заблокированной группы наше решение не изменится, так как там действовали не совсем корректными методами.
С уважением,
Команда ВК.
18 июл 2012 в 19:49
Ксения Шабалина
Скажите, а если подобная группа будет создана вновь но с учётом ваших замечаний, имеет она право быть? И такой вопрос, в правилах ВК сказано что нельзя выкладывать скрины ЛС без ссылки на собеседника, это значит что скрины таки можно выкладывать? И данное наше общение это личная переписка или официальные ответы?
18 июл 2012 в 20:50
Агент поддержки #352
Если группа ничего нарушать не будет, то блокировать ее не будут.Нет, скрины переписок выкладывать не стоит вообще. Наши ответы Вы можете выложить - это Ваше право.
18 июл 2012 в 20:54
Ксения Шабалина
Позвольте уточнить. Не хочется больше банов)) Я на счёт клеветы. Если допусти волонтёр ведёт себя не корректно и об этом говорится в нашей группе, считается ли это обсуждение клеветой?
18 июл 2012 в 20:57
Агент поддержки #352
Всегда должны быть доказательства. Ни чьи-то догадки или домыслы, а именно прямые доказательства.
18 июл 2012 в 21:04
Ксения Шабалина
А поведение волонтёра это не является доказательством? мы же ЭТО обсуждаем.. При этом НЕ ОБВИНЯЕМ, а обсуждаем сложившуюся ситуацию. Разбираемся так сказать сами для себя... Или это тоже клевета? Хочется досконально понять, вы пожалуйста создателю группы Ольге Марошкиной расскажите кого группа оклеветала, про скрины мы поняли, не будем выкладывать.. А вот что касается клеветы. Кого оклеветала группа? Надеюсь Марошкина получит исчерпывающий ответ.
18 июл 2012 в 21:16
Агент поддержки #352
Мы такую информацию не можем разглашать, извините.
18 июл 2012 в 21:17
Ксения Шабалина
Поясните пожалуйста, какую именно информацию вы не можете разглашать? Что для вас является клеветой (А поведение волонтёра это не является доказательством? мы же ЭТО обсуждаем.. При этом НЕ ОБВИНЯЕМ, а обсуждаем сложившуюся ситуацию. Разбираемся так сказать сами для себя... Или это тоже клевета?) ? ИЛИ вы не можете сказать Ольге, создателю группы, которую забанили, кого группа оклеветала?
19 июл 2012 в 0:06
Агент поддержки #352
Мы не раскрываем людей, которые оставляют жалобы. Обвинять людей без доказательства вины - это самая настоящая клевета.
19 июл 2012 в 0:23
Ксения Шабалина
Я не прошу назвать людей, кто пожаловался вам на группу. Догадаться о ком речь, не сложно. Если эти люди, УЛИЧЁННЫЕ в плохих поступках в сфере благотворительности (и тому доказательства - их поведение, их действия и поступки, которые сами являются доказательствами) от злости что их выводят на чистую воду, анонимно оскорбляют участников группы, слогая отвратительного содержания стихи, используя в оскорбительных коллажах наши личные фотографии, причём коллажи, унижающие честь и достоинство каждого из нас... То конечно они будут жаловаться и вам на то что их таких хороших "обижают" задавая провакационные вопросы об отчётах, о том почему ребёнок в ремиссии без маски в аэропорту и т.д. Если эти волонтёры как госпожа Кукушкина оскорбительно, в уничижительной форме открыто пишет об отце умершего ребёнка, только потому что тот посмел потребовать денежные отчёты... Это вы позволяете. Ну допустим. Я, как пользователь ВК, имею право обратиться к вам за принятием жёстких мер (баны) тех лиц, которые анонимно меня унижают, используя мои фотографии, причём извращённо и публично это делают. Имею право? Только по справедливости наказать надо не только анонимные странички но и реальные, тех кто за ними прячется. Это не сложно вычислить вам, по айпи адресу. Или вы таким не занимаетесь? Поэтому такое поведение избранных остаётся безнаказанным?
19 июл 2012 в 0:36
Агент поддержки #352
По поводу оскорблений Вам необходимо воспользоваться сервисом "Пожаловаться на страницу".
19 июл 2012 в 0:38
Ксения Шабалина
Но меня не устраивает бан анонимной страницы, которая создана лишь для того, что бы один раз выслать мне гадость. Они эти страницы плодят со скоростью света. Я хочу что бы вы забанили того, кто прячется за этими страничками. Такое возможно? Доказательства предоставлю в полном объёме.
19 июл 2012 в 0:40
Агент поддержки #352
Мы не можем вычислять страницы.
19 июл 2012 в 0:41
Ксения Шабалина
Т.е. получается что один пользователь ВК может по всякому унижать, оскорблять другого пользователя, делая это анонимно, сам при этом оставаться безнаказанным? Почему на сайте бебиблог в два счёта вычисляют по айпи того, кто создаёт клоны для подобных целей и банят как клона, так и того кто создал клоны. А ВК такое не под силу? А так же ответьте пожалуйста, являются ли следующие действия клеветой: обсуждение в своей группе действий и поступков некоторых волонтёров, нарушающие все законы своей деятельности? Естественно без всяких обвинений. Будьте добры, ответьте на эти два вопроса.
19 июл 2012 в 1:20
Агент поддержки #352
Блокировать страницы мы можем, но не все страницы с одного ip. Не видим в этом смысла. У пользователя может быть динамический ip: тот, который постоянно меняется.Такое не будет клеветой, если будут прямые доказательства этому, а не чьи-то домыслы, догадки и скриншоты.
19 июл 2012 в 2:36
Ксения Шабалина
Первый вопрос - т.е. скриншоты ИХ действий, слов, поступков это КЛЕВЕТА????? Скриншоты с групп, публичные.
Второй вопрос. Если мне в личку угрожают, хамят, оскорбляют, ЭТО я могу выложить? Как доказательства отношения ко мне или к ситуации?
Третий вопрос. За выкладывания вот такой вот лички (скриншоты) как во втором вопросе, вы заблокируете страницу? Страницу пользователя, который выложил, а не группу в которую выложили? Иными словами, если я или кто иной выложит скрин ЛС где мне или иному угрожают, всячески оскорбляют и т.д. вы забаните мои или иного пользователя страничку навсегда? Если да, то достаточно ли одной жалобы что бы вы сразу среагировали и забанили?
Четвёртый вопрос. Значит если ты назвался волонтёром, волен делать ЧТО вздумается, вести себя как захочется, открыто хамить всем и каждому, в том числе и родителям детей, которым помогают деньги собрать. Незаконно собирать на свои счета деньги, при том что у родителей свои счета имеются, удерживать деньги на счетах, вместо того что бы их детям перевести, тому кому они собирались. Скрывать отчёты и должную информацию, говоря при этом ЧТО ВСЁ СТРОИТСЯ НА ДОВЕРИИ, и так нагло не отдавать родителям деньги.... и пр. Т.е. ЯВНОЕ непозволительное поведение. И скриншоты вышеперечисленных действий по вашему это КЛЕВЕТА???? Значит по вашему то что мы делаем хорошо, таких как мы побольше бы (кто выявляет не доброе в благотворительности), полезное дело делаем, а делать нам это дело вы даёте? Каждый наш шаг это клевата и угроза банов? Волонтёрам можно нагло, открыто и безбоязненно творить "добро" на детях. Это вы позволяете. А скринить их "добро" нельзя стало быть, это у вас расценивается как клевета... Значит наказать их никак нельзя. Вот почему они так запросто через одного, грозятся Дурову на нас пожаловаться... За то, что лезем со своими вопросами "Где деньги, Зин?" (c)
Будьте любезны, на вопроса дать ответы.
19 июл 2012 в 9:50
Ксения Шабалина
Пожалуйста, комент ниже прокоментируйте. Вот дополнение к нему. Такой скрин по вашему является клеветой? http://cs4339.userapi.com/u12467508/docs/c1a59d27f7e5..
19 июл 2012 в 10:07
Агент поддержки #352
Первое: повторю в который раз - Вы как-нибудь можете доказать эти скриншоты? Вот к примеру присланный Вами скриншот. Вы можете быть уверены, что это сообщение написал отец ребенка?
Второе: если Вам угрожают - есть сервис "Пожаловаться на страницу".
Третье: каждый случай рассматривается индивидуально.
Четвертое: хамят - жалуйтесь, обманывают - докажите, нарушают - в правоохранительные органы.
19 июл 2012 в 15:10
Ксения Шабалина
Мы не должны доказывать скриншоты. Это (скриншоты) и есть доказательства поведения волонтёров. К тому же мы не обвиняем, а задаём вопросы и просим на них ответить. Таким образом мы проясняем ситуации. Какая клевета в том, что мы не обвиняя никого ни в чём хотим разобраться что происходит в некоторых благотворительных группах, добиться от волонтёров пояснения их же поведения. Волонтёр это не личная деятельность, где нельзя вопросы задавать, они обязаны отвечать на вопросы жертвователей, и им же приводим доказательства их действий (скриншоты) которые они подтирают, заметая следы. Обманывают - докажите. Так доказываем же! Как раз тем, что предъявляем скриншоты их же слов, поступков, действий и того что из этого получается. Если выявляются нарушения, люди обращаются в правоохранительные органы, кстати, в суде скриншоты являются доказательствами, это вам любой юрист подтвердит. И не говорите пожалуйста что писать всё что угодно можно, а скринить это и ОБСУЖДАТЬ ВК запрещено. Такого в правилах я не нашла. Странные выводы напрашиваются, уж извините...
19 июл 2012 в 21:12
Ксения Шабалина
Вашего мнения на последний мой комент я не узнаю?( Я не права?
20 июл 2012 в 13:10
Агент поддержки #394
Простите, если отвечу не совсем корректно, переписка была длинной, я мог запутаться.
Выкладывать личную переписку не стоит. Личная она на то и личная.
Если вы считаете, что в какой-то группе не волонтеры а мошенники, Вы можете написать про эту группу нам. И мы уже разберемся.
21 июл 2012 в 13:13
Ксения Шабалина
Простите что настойчива, но хочу всё ж уточнить на счёт скринов ЛС. У вас в правилах сказано следующее: 6.1.4. Использование Пользователем Контента, доступ к которому получен исключительно для личного некоммерческого использования, допускается при условии сохранения всех знаков авторства (копирайтов) или других уведомлений об авторстве, сохранения имени автора в неизменном виде, сохранении произведения в неизменном виде.
Я консультировалась с юристом и вот что он мне пояснил. Скринить и выкладывать на всеобщее обозрение ЛС нельзя в том случае, если ЛС носит частный характер. Но если в ЛС содержаться важные сведения не носящие ЛИЧНЫЙ характер, то выкладывать можно и только ту ЧАСТЬ ЛС, именно с этими важными сообщениями. Это является ИНФОРМАЦИЯ ПОЛУЧЕННАЯ ИЗ ЛС и к публикации допустима, не нарушая прав обеих сторон. Конечно ссылку на автора давать обязательно.
Так вот, опираясь на слова юриста, я могу НЕ НАРУШАЯ правил при необходимости выкладывать информацию полученную в ходе личной беседы? С одной стороны я имею на это право (с юридической) С другой стороны хочется узнать официальный ответ от вас. Хочу напомнить, что цели я преследую только благие.
22 июл 2012 в 20:24
Агент поддержки #394
Мы считаем, что личную переписку выкладывать неэтично в любом случае. Лучше обойтись без этого.
вчера в 2:07
Ксения Шабалина
Простите. Что значит лучше обойтись? Значит таки можно?
вчера в 2:10
Агент поддержки #408
Скрины личной переписки выкладывать нельзя.
сегодня в 2:17
Ксения Шабалина
Но у вас в правилах сказано иное. Почему защищая права одного пользователя, вы нарушаете права другого?
Я согласна что ЛИЧНУЮ информацию выкладывать нельзя, но если в ЛС содержится важная информация НЕ ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА, то с юридической точки зрения, не нарушая правил и прав второго участника переписки в ЛС, выкладывать скрин или цитировать ЧАСТЬ ЛС ( информация полученная в ходе ЛС) можно.
Цитировать ЛС можно? С ссылкой на участника переписки?
сегодня в 10:00
Агент поддержки #408
Как Вы будете цитировать личные сообщения?
Наверно, выкладывать скриншоты. А скриншоты легко подделываются. Или не подделываются. Но в любо случае, к нам может обратиться потерпевший и попросить их удалить.
Поэтому не стоит выкладывать личную переписку на всеобщее обозрение.
Для борьбы с мошенниками существуют правоохранитеьные органы.
сегодня в 13:59
Ксения Шабалина
Вот это хороший и понятный ответ. Я согласна. Давно бы так ответили, а то вокруг да около. (А цитировать, выделить и копировать часть текста) не скриншот (такое можно?)
сегодня в 14:15
Агент поддержки #408
На Ваш страх и риск.
сегодня в 14:28
Ксения Шабалина
Поясните.
Да, кстати. А как и зачем подделывать скрины ЛС? У вас ответы не однозначные. Получается что выкладывать можно, но не нужно, так как их можно подделать. А смысл? Вторая сторона подтвердит САМА или опровергнет (если вдруг он подделан) и делов то.
сегодня в 15:19
Агент поддержки #408
Вы можете цитировать кого угодно. Но если к нам обратится тот, кого Вы цитируете и скажет, что это не так. Может получится неоднозначная ситуация.
А скрины подделывают в основном, чтобы подставить кого-то. Поэтому мы, например, теперь не блокируем страницы на основании только скриншотов. Бывали случаи подделки.
сегодня в 15:23
Ксения Шабалина
"Вы можете цитировать кого угодно. Но если к нам обратится тот, кого Вы цитируете и скажет, что это не так. Может получится неоднозначная ситуация.... "
Ну да. неоднозначная. А доказать он вам сможет что цитата не верна? Или вы на слово поверите и забаните меня?
сегодня в 15:32
Агент поддержки #408
Без доказательств мы никого блокировать не будем. И на слово верить тоже.
сегодня в 15:37
Ксения Шабалина
Спасибо за пояснения.
сегодня в 15:38
Доброго времени суток, уважаемая тех поддержка. Получив от вас ответ на вопрос почему заблокирована данная группа, разрешите продолжить беседу. В соц. сетях к великому сожалению появилось много благотворительных организаций, не официальных, или просто сообщества волонтёров, которые берутся помогать родителям тяжелобольных детей. И так как я являюсь давним пользователям ВК, могу с уверенностью сказать, что подобных групп, недобросовестных очень много((( Так же в благотворительности я не первый год, опыт в участии и помощи деткам большой (как жертвователя). Есть такое сообщество волонтёров как Капля жизни. Это до совсем недавнего времени было неофициальное сообщество очень сомнительных волонтёров. Которые брали тяжелобольных деток, помогая собрать им деньги на лечение заграницей. При этом они часть денег собирали на свои счета, а это незаконно. Отчётов достоверных по счетам мы не видим. За любой вопрос, закономерный, в таких группах люди получают баны. "Волонтёры" к примеру "Капли жизни" ведут себя крайне возмутительно. Оскорбляют того, кто посмел задать вопрос, угрожают, ругаются матом и т.д. Мало того, волонтёры КЖ (капли жизни) прилюдно оскорбляют родителей УМЕРШИХ детей, кому они помогали собирать деньги и всё потому, что родители попросили отчёты по деньгам и вернуть деньги себе (родителям) дабы самим решить каким деткам их перевести. (Скрин прилагается. Мадам Кукушкина, волонтёр КЖ высказалась о отце Эльвиза Аблямите (см. скрин)) Вот такое поведение НЕКОТОРЫХ подозрительных волонтёров мы, простые ЖЕРТВОВАТЕЛИ и обсуждаем в группе. Или мы не имеем на это права?
Люди, простые жертвователи в растерянности, естественно появляются сомнения на счёт чистоты некоторых групп. Само поведение их говорит о многом. Я например благодаря данной группе (Мошенники в сети) многое узнала и теперь помогаю деткам, зная подводные камни благотворительности. Мне как и всем, деньги не легко даются и неужели я не имею право знать куда и на что они идут? Неужели за желание помочь, но прежде удостовериться, задав вопрос в группе помощи я должна получать баны и выслушивать оскорбления в свой адрес что я бездушная, не верю НА СЛОВО и не помогаю больным детям, мол не верите, проходите мимо. Разве так ведут себя настоящие волонтёры? Сколь ко скандалов было с удерживанием денег на счетах волонтёров?
Вот недавний скандал в группе Эльвиза: http://vk.com/wall-38330066_23537 (http://vk.com/club41002584 ) И таких скандалов не мало((( В группе "Мошенники в сети" собираются люди, которые работают в клиниках мира, куда обращаются за лечением многие тяжелобольные. Так же есть юристы, имеющие опыт в сфере благотворительности. Врачи, способные ОБЪЯСНИТЬ тот или иной диагноз (ведь не все могут понять чем отличаются виды лейкозов. Люди, владеющие языками, помогающие дословно перевести счета из иностранных клиник и точнее понять на что же все таки идёт сбор. Раньше я не знала что некоторые болезни успешно лечатся в РФ по квотам, но волонтёры советуют собирать на рядовую клинику в Германии... У людей, которые могут обсудить в группе вопросы, за которые банят в группах помощи, появляется осознанный выбор кому и как помочь.
Люди должны знать ситуацию и не подвергаться введению в заблуждение. Каждый жертвователь тоже является пользователем ВК и имеет на достоверную информацию и поддержку со стороны админов, некую защиту от явного мошенничества.
Спасибо что быстро реагируете на рапорты о проверке той или иной группы. Спасибо что удаляете явных мошенников. Но помогите пожалуйста и тем, кто перечисляет свои деньги в те или иные группы. Позвольте нашей группе существовать. Я согласна, в группе много склок, выкладывались скрины личной переписки. Мы это осознали и со всей ответственностью исправим. Голословных, бездоказательных обвинений, упрёков не будет. Разбирательств, ругачек не будет.
Дайте нам шанс, всё таки мы из лучших побуждений, в помощь жертвователям собираем полезную информацию, даём людям возможность обсудить волнующие вопросы в сфере благотворительности.
Мы не обвиняем, мы задаём вопросы волонтёрам, админам групп, приглашая их на беседу к нам. мы не рекламируем группу, не агитируем людей прислушиваться к нам. Придерживаемся политики что каждый имеет право на своё мнение и на свои выводы. МЫ не отстаиваем своё мнение ни в коем случае. Если человек хочет слепо доверять, на то его святая воля, но если хочет разобраться в ситуации, он участвует в обсуждениях и делает свои выводы. Мы не мешаем группам вести сборы. Мы ХОТИМ помогать детям, и хотим честных и открытых сборов. У нас чисто информативная группа.
Некоторые волонтёры используют просто ужасные методы. Такие как: обещают всем что в заграницей ребёнок точно вылечится, они снимают на фото и видио корчащихся от боли детей и предъявляют, со словами "ты обязан их спасти", как бы принуждая к перечислению денег путём вырабатывания чувство вины за то что дети так страдают. Они давят, очень сильно и жестоко давят на жалость, говоря что только бессердечные не помогают. А самое ужасное это то, что когда ребёнок умирает (при том они давали 100% гарантию что вылечат) и пишут что это по нашей вине произошло. Надо побольше и побыстрее деньги им переводить, при этом на вопросы а где отчёты отвечают, у нас всё на доверии. Ребёнок умер не смотря на то, что деньги собрали в срок и нужную сумму, несмотря на то, что ребёнок поехал заграницу и там начал лечение. Это очень страшно и жестоко вот так использовать умерших детей в качестве инструмента для сбора денег.
Но благодаря тому что люди заговорили об этом, к нам стали прислушиваться. Это хороший шаг) Появляются полные отчёты по деньгам, волонтёры перевели деньги детям, ранее удерживаемые на своих счетах и т.д...
Оказывается что такие волонтёры помощники срывают протоколы лечения детям, ради того что бы открыть сбор на заграницу и прикрутить свои счета. Это не домыслы, это реальная правда конкретных групп. А то что ребёнка на ремиссии (убитый иммунитет) везут без маски в аэропорт, что смерти подобно( Если не говорить об этом, многие жертвователи просто не задумываются ЧТО происходит, они не владеют информацией и этим пользуются недобросовестные волонтёры((((
Настоящий волонтёр, никогда не допустит ребёнка в ремиссии без маски за пределами больницы, хотя они сопровождают деток... По нашей группе видно что мы НЕ ОБВИНЯЕМ, мы просим ДАТЬ ОТВЕТЫ на наши вопросы. Приходят другие жертвователи и тоже говорят о том что их за вопросы банят. Они ещё открыто угрожают что Дурову пожалуются за то что мы вопросы задаём, вместо того что бы верить на слово... Повторю, мы исправим группу, ликвидируем нарушения и впредь не будем ничего нарушать, позвольте группе быть, она полезна людям.
18 июл 2012 в 18:07
Агент поддержки #352
Добрый вечер, Ксения.
Спасибо за подробное описание Вашей деятельности. Приятно, что такие люди еще есть.По поводу заблокированной группы наше решение не изменится, так как там действовали не совсем корректными методами.
С уважением,
Команда ВК.
18 июл 2012 в 19:49
Ксения Шабалина
Скажите, а если подобная группа будет создана вновь но с учётом ваших замечаний, имеет она право быть? И такой вопрос, в правилах ВК сказано что нельзя выкладывать скрины ЛС без ссылки на собеседника, это значит что скрины таки можно выкладывать? И данное наше общение это личная переписка или официальные ответы?
18 июл 2012 в 20:50
Агент поддержки #352
Если группа ничего нарушать не будет, то блокировать ее не будут.Нет, скрины переписок выкладывать не стоит вообще. Наши ответы Вы можете выложить - это Ваше право.
18 июл 2012 в 20:54
Ксения Шабалина
Позвольте уточнить. Не хочется больше банов)) Я на счёт клеветы. Если допусти волонтёр ведёт себя не корректно и об этом говорится в нашей группе, считается ли это обсуждение клеветой?
18 июл 2012 в 20:57
Агент поддержки #352
Всегда должны быть доказательства. Ни чьи-то догадки или домыслы, а именно прямые доказательства.
18 июл 2012 в 21:04
Ксения Шабалина
А поведение волонтёра это не является доказательством? мы же ЭТО обсуждаем.. При этом НЕ ОБВИНЯЕМ, а обсуждаем сложившуюся ситуацию. Разбираемся так сказать сами для себя... Или это тоже клевета? Хочется досконально понять, вы пожалуйста создателю группы Ольге Марошкиной расскажите кого группа оклеветала, про скрины мы поняли, не будем выкладывать.. А вот что касается клеветы. Кого оклеветала группа? Надеюсь Марошкина получит исчерпывающий ответ.
18 июл 2012 в 21:16
Агент поддержки #352
Мы такую информацию не можем разглашать, извините.
18 июл 2012 в 21:17
Ксения Шабалина
Поясните пожалуйста, какую именно информацию вы не можете разглашать? Что для вас является клеветой (А поведение волонтёра это не является доказательством? мы же ЭТО обсуждаем.. При этом НЕ ОБВИНЯЕМ, а обсуждаем сложившуюся ситуацию. Разбираемся так сказать сами для себя... Или это тоже клевета?) ? ИЛИ вы не можете сказать Ольге, создателю группы, которую забанили, кого группа оклеветала?
19 июл 2012 в 0:06
Агент поддержки #352
Мы не раскрываем людей, которые оставляют жалобы. Обвинять людей без доказательства вины - это самая настоящая клевета.
19 июл 2012 в 0:23
Ксения Шабалина
Я не прошу назвать людей, кто пожаловался вам на группу. Догадаться о ком речь, не сложно. Если эти люди, УЛИЧЁННЫЕ в плохих поступках в сфере благотворительности (и тому доказательства - их поведение, их действия и поступки, которые сами являются доказательствами) от злости что их выводят на чистую воду, анонимно оскорбляют участников группы, слогая отвратительного содержания стихи, используя в оскорбительных коллажах наши личные фотографии, причём коллажи, унижающие честь и достоинство каждого из нас... То конечно они будут жаловаться и вам на то что их таких хороших "обижают" задавая провакационные вопросы об отчётах, о том почему ребёнок в ремиссии без маски в аэропорту и т.д. Если эти волонтёры как госпожа Кукушкина оскорбительно, в уничижительной форме открыто пишет об отце умершего ребёнка, только потому что тот посмел потребовать денежные отчёты... Это вы позволяете. Ну допустим. Я, как пользователь ВК, имею право обратиться к вам за принятием жёстких мер (баны) тех лиц, которые анонимно меня унижают, используя мои фотографии, причём извращённо и публично это делают. Имею право? Только по справедливости наказать надо не только анонимные странички но и реальные, тех кто за ними прячется. Это не сложно вычислить вам, по айпи адресу. Или вы таким не занимаетесь? Поэтому такое поведение избранных остаётся безнаказанным?
19 июл 2012 в 0:36
Агент поддержки #352
По поводу оскорблений Вам необходимо воспользоваться сервисом "Пожаловаться на страницу".
19 июл 2012 в 0:38
Ксения Шабалина
Но меня не устраивает бан анонимной страницы, которая создана лишь для того, что бы один раз выслать мне гадость. Они эти страницы плодят со скоростью света. Я хочу что бы вы забанили того, кто прячется за этими страничками. Такое возможно? Доказательства предоставлю в полном объёме.
19 июл 2012 в 0:40
Агент поддержки #352
Мы не можем вычислять страницы.
19 июл 2012 в 0:41
Ксения Шабалина
Т.е. получается что один пользователь ВК может по всякому унижать, оскорблять другого пользователя, делая это анонимно, сам при этом оставаться безнаказанным? Почему на сайте бебиблог в два счёта вычисляют по айпи того, кто создаёт клоны для подобных целей и банят как клона, так и того кто создал клоны. А ВК такое не под силу? А так же ответьте пожалуйста, являются ли следующие действия клеветой: обсуждение в своей группе действий и поступков некоторых волонтёров, нарушающие все законы своей деятельности? Естественно без всяких обвинений. Будьте добры, ответьте на эти два вопроса.
19 июл 2012 в 1:20
Агент поддержки #352
Блокировать страницы мы можем, но не все страницы с одного ip. Не видим в этом смысла. У пользователя может быть динамический ip: тот, который постоянно меняется.Такое не будет клеветой, если будут прямые доказательства этому, а не чьи-то домыслы, догадки и скриншоты.
19 июл 2012 в 2:36
Ксения Шабалина
Первый вопрос - т.е. скриншоты ИХ действий, слов, поступков это КЛЕВЕТА????? Скриншоты с групп, публичные.
Второй вопрос. Если мне в личку угрожают, хамят, оскорбляют, ЭТО я могу выложить? Как доказательства отношения ко мне или к ситуации?
Третий вопрос. За выкладывания вот такой вот лички (скриншоты) как во втором вопросе, вы заблокируете страницу? Страницу пользователя, который выложил, а не группу в которую выложили? Иными словами, если я или кто иной выложит скрин ЛС где мне или иному угрожают, всячески оскорбляют и т.д. вы забаните мои или иного пользователя страничку навсегда? Если да, то достаточно ли одной жалобы что бы вы сразу среагировали и забанили?
Четвёртый вопрос. Значит если ты назвался волонтёром, волен делать ЧТО вздумается, вести себя как захочется, открыто хамить всем и каждому, в том числе и родителям детей, которым помогают деньги собрать. Незаконно собирать на свои счета деньги, при том что у родителей свои счета имеются, удерживать деньги на счетах, вместо того что бы их детям перевести, тому кому они собирались. Скрывать отчёты и должную информацию, говоря при этом ЧТО ВСЁ СТРОИТСЯ НА ДОВЕРИИ, и так нагло не отдавать родителям деньги.... и пр. Т.е. ЯВНОЕ непозволительное поведение. И скриншоты вышеперечисленных действий по вашему это КЛЕВЕТА???? Значит по вашему то что мы делаем хорошо, таких как мы побольше бы (кто выявляет не доброе в благотворительности), полезное дело делаем, а делать нам это дело вы даёте? Каждый наш шаг это клевата и угроза банов? Волонтёрам можно нагло, открыто и безбоязненно творить "добро" на детях. Это вы позволяете. А скринить их "добро" нельзя стало быть, это у вас расценивается как клевета... Значит наказать их никак нельзя. Вот почему они так запросто через одного, грозятся Дурову на нас пожаловаться... За то, что лезем со своими вопросами "Где деньги, Зин?" (c)
Будьте любезны, на вопроса дать ответы.
19 июл 2012 в 9:50
Ксения Шабалина
Пожалуйста, комент ниже прокоментируйте. Вот дополнение к нему. Такой скрин по вашему является клеветой? http://cs4339.userapi.com/u12467508/docs/c1a59d27f7e5..
19 июл 2012 в 10:07
Агент поддержки #352
Первое: повторю в который раз - Вы как-нибудь можете доказать эти скриншоты? Вот к примеру присланный Вами скриншот. Вы можете быть уверены, что это сообщение написал отец ребенка?
Второе: если Вам угрожают - есть сервис "Пожаловаться на страницу".
Третье: каждый случай рассматривается индивидуально.
Четвертое: хамят - жалуйтесь, обманывают - докажите, нарушают - в правоохранительные органы.
19 июл 2012 в 15:10
Ксения Шабалина
Мы не должны доказывать скриншоты. Это (скриншоты) и есть доказательства поведения волонтёров. К тому же мы не обвиняем, а задаём вопросы и просим на них ответить. Таким образом мы проясняем ситуации. Какая клевета в том, что мы не обвиняя никого ни в чём хотим разобраться что происходит в некоторых благотворительных группах, добиться от волонтёров пояснения их же поведения. Волонтёр это не личная деятельность, где нельзя вопросы задавать, они обязаны отвечать на вопросы жертвователей, и им же приводим доказательства их действий (скриншоты) которые они подтирают, заметая следы. Обманывают - докажите. Так доказываем же! Как раз тем, что предъявляем скриншоты их же слов, поступков, действий и того что из этого получается. Если выявляются нарушения, люди обращаются в правоохранительные органы, кстати, в суде скриншоты являются доказательствами, это вам любой юрист подтвердит. И не говорите пожалуйста что писать всё что угодно можно, а скринить это и ОБСУЖДАТЬ ВК запрещено. Такого в правилах я не нашла. Странные выводы напрашиваются, уж извините...
19 июл 2012 в 21:12
Ксения Шабалина
Вашего мнения на последний мой комент я не узнаю?( Я не права?
20 июл 2012 в 13:10
Агент поддержки #394
Простите, если отвечу не совсем корректно, переписка была длинной, я мог запутаться.
Выкладывать личную переписку не стоит. Личная она на то и личная.
Если вы считаете, что в какой-то группе не волонтеры а мошенники, Вы можете написать про эту группу нам. И мы уже разберемся.
21 июл 2012 в 13:13
Ксения Шабалина
Простите что настойчива, но хочу всё ж уточнить на счёт скринов ЛС. У вас в правилах сказано следующее: 6.1.4. Использование Пользователем Контента, доступ к которому получен исключительно для личного некоммерческого использования, допускается при условии сохранения всех знаков авторства (копирайтов) или других уведомлений об авторстве, сохранения имени автора в неизменном виде, сохранении произведения в неизменном виде.
Я консультировалась с юристом и вот что он мне пояснил. Скринить и выкладывать на всеобщее обозрение ЛС нельзя в том случае, если ЛС носит частный характер. Но если в ЛС содержаться важные сведения не носящие ЛИЧНЫЙ характер, то выкладывать можно и только ту ЧАСТЬ ЛС, именно с этими важными сообщениями. Это является ИНФОРМАЦИЯ ПОЛУЧЕННАЯ ИЗ ЛС и к публикации допустима, не нарушая прав обеих сторон. Конечно ссылку на автора давать обязательно.
Так вот, опираясь на слова юриста, я могу НЕ НАРУШАЯ правил при необходимости выкладывать информацию полученную в ходе личной беседы? С одной стороны я имею на это право (с юридической) С другой стороны хочется узнать официальный ответ от вас. Хочу напомнить, что цели я преследую только благие.
22 июл 2012 в 20:24
Агент поддержки #394
Мы считаем, что личную переписку выкладывать неэтично в любом случае. Лучше обойтись без этого.
вчера в 2:07
Ксения Шабалина
Простите. Что значит лучше обойтись? Значит таки можно?
вчера в 2:10
Агент поддержки #408
Скрины личной переписки выкладывать нельзя.
сегодня в 2:17
Ксения Шабалина
Но у вас в правилах сказано иное. Почему защищая права одного пользователя, вы нарушаете права другого?
Я согласна что ЛИЧНУЮ информацию выкладывать нельзя, но если в ЛС содержится важная информация НЕ ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА, то с юридической точки зрения, не нарушая правил и прав второго участника переписки в ЛС, выкладывать скрин или цитировать ЧАСТЬ ЛС ( информация полученная в ходе ЛС) можно.
Цитировать ЛС можно? С ссылкой на участника переписки?
сегодня в 10:00
Агент поддержки #408
Как Вы будете цитировать личные сообщения?
Наверно, выкладывать скриншоты. А скриншоты легко подделываются. Или не подделываются. Но в любо случае, к нам может обратиться потерпевший и попросить их удалить.
Поэтому не стоит выкладывать личную переписку на всеобщее обозрение.
Для борьбы с мошенниками существуют правоохранитеьные органы.
сегодня в 13:59
Ксения Шабалина
Вот это хороший и понятный ответ. Я согласна. Давно бы так ответили, а то вокруг да около. (А цитировать, выделить и копировать часть текста) не скриншот (такое можно?)
сегодня в 14:15
Агент поддержки #408
На Ваш страх и риск.
сегодня в 14:28
Ксения Шабалина
Поясните.
Да, кстати. А как и зачем подделывать скрины ЛС? У вас ответы не однозначные. Получается что выкладывать можно, но не нужно, так как их можно подделать. А смысл? Вторая сторона подтвердит САМА или опровергнет (если вдруг он подделан) и делов то.
сегодня в 15:19
Агент поддержки #408
Вы можете цитировать кого угодно. Но если к нам обратится тот, кого Вы цитируете и скажет, что это не так. Может получится неоднозначная ситуация.
А скрины подделывают в основном, чтобы подставить кого-то. Поэтому мы, например, теперь не блокируем страницы на основании только скриншотов. Бывали случаи подделки.
сегодня в 15:23
Ксения Шабалина
"Вы можете цитировать кого угодно. Но если к нам обратится тот, кого Вы цитируете и скажет, что это не так. Может получится неоднозначная ситуация.... "
Ну да. неоднозначная. А доказать он вам сможет что цитата не верна? Или вы на слово поверите и забаните меня?
сегодня в 15:32
Агент поддержки #408
Без доказательств мы никого блокировать не будем. И на слово верить тоже.
сегодня в 15:37
Ксения Шабалина
Спасибо за пояснения.
сегодня в 15:38