Недавно я по неосторожности, а скорее по природной наглости, попал в самое логово генетиков - начал задавать "умные" вопросы специалистам в личном блоге А.В.Маркова
( Read more... )
Размышления грамотного дилетанта всегда интересны, потому что у дилетанта действительно нет органичений, которые есть у специалиста, и которые иногда бывает полезно преодолеть. Но все же предположения дилетанта не должны нарушать то, что "Земля вращается вокру Солнца", а не наоборот. К сожалению, у меня нет возможности разъяснить азы генетики здесь. Поэтому только краткие пояснения.
Фраза "Гены, определяющие мораль, не обнаружены" содержит предположение, что такие "определяющие" гены есть, просто ученые их еще не нашли. НЕТ таких генов. Даже с ростом, который уж куда как более простой признак, не найдены гены, полностью "определяющие" рост. Найдены гены, влияющие на рост. И те гены, которые найдены, определяют небольшую долю изменчивости роста. Но для роста гены найдут. Их будет много (десятки и сотни), несколько ключевых (котоыре сейчас найдены), и множество, дающих более слабый вклад. Более простой признак, чем мораль - шизофрения или алкоголизм. Ох, и для них не найдены даже ключевые гены. Найдены некоторые, дающие некоторый вклад. Поведение - сложная система, для которой невозможно найти один или даже дюжину генов, что-либо "определяющих". И это не потому, что генетики глупые и опутаны своими догматами. В последние годы было сделано множество открытий, некоторые "догматы" опровергающие. В частности, одно из открытий - скорее, не открытий, а пока все же гипотез, но есть экспериментальные свидетельства - показывает, что один и тот же ген (вернее, один и тот же вариант гена, "аллель") в разных условиях среды проявляется по-разному. В "благоприятных" условиях (ребенка не бьют, полная семья и т.п.) носитель аллеля имеет более высокие результаты (например, реже попадает в тюрьму за преступления против личности), чем те, у кого этого аллеля нет, а в неблагоприятных (били-издевались, семья неблагополучная и т.п.) у носителей аллеля возрастает вероятность асоциального поведения. Вот в этой статье описано Vulnerability genes or plasticity genes? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2834322/ Публикации об открытии "гена альтруизма" или "гена авантюризма" или "гена агрессии" - это PR-шные называния, для того, чтобы привлечь внимание. Ведь заголовок " ген, влияющий на уровень агрессивности на 3%" не будет восприниматься с таким интересом. Для небиолога Вы знаете удивительно много терминов - эпигенетика и др. ... а еще есть альтернативный сплайсинг, микро РНК и много всего интересного, что обеспечивает эмоциональные и поведенческие реакции и интенсивно изучается на молекулярном и остальных уровнях. Вот может показаться удивительным, но я тоже знаю эти слова :) И не соглашаюсь с Вашими предположениями не потому, что не додумала, а потому как раз, что именно этой областью интересуюсь и стараюсь быть в курсе и новых подходов, и новых результатов исследований.
У меня есть некое, возможно, неправильное, ощущение, что у Вас есть какая-то идея, для обоснования которой зачем-то нужны еще и генетические механизмы, и Вы пытаетесь выловить из моря популярной литературы то, что подходит для обоснования.
Вашу умозрительную задачу я разобрать не в состоянии. Это как с Карлсоном, который спросил у фрекен Бок, перестала ли она пить коньяк по утрам.
Конечно, надо было сказать "гены, влияющие на мораль". Если с ростом все понятно, обычный житейский опыт подсказывает, что он зависит от наследственности, то с моралью это можно только предполагать. И, если она, эта зависимость и есть, то , понятно, не велика.
И ни каких подозрений у меня в адрес генетиков нет. Просто я понимаю какая ответственность лежит на специалистах, касающихся такой опасной темы и, если они проявляют осторожность в этих вопросах, то это можно только приветствовать. А не специалистам можно и фантазировать...
Идея у меня, конечно, есть, но я, ни в коей мере, не хотел бы её обосновывать ложными посылками. Просто мой житейский опыт показывает, что у представителей разных народов, разных культур отличие в поведенческих признаках уже бывает заметно в детстве и зависит не только от воспитания.
У меня пять внуков, двое русских, двое евреев, один растет и воспитывается в сугубо мусульманской стране. Поэтому тема эта для меня совсем не безразлична.
Вы мне немного прочистили мозги и кое-что для меня прояснилось. Спасибо большое! תודה רבה לך מזג האוויר נהדר
Но все же предположения дилетанта не должны нарушать то, что "Земля вращается вокру Солнца", а не наоборот.
К сожалению, у меня нет возможности разъяснить азы генетики здесь. Поэтому только краткие пояснения.
Фраза "Гены, определяющие мораль, не обнаружены" содержит предположение, что такие "определяющие" гены есть, просто ученые их еще не нашли. НЕТ таких генов. Даже с ростом, который уж куда как более простой признак, не найдены гены, полностью "определяющие" рост. Найдены гены, влияющие на рост. И те гены, которые найдены, определяют небольшую долю изменчивости роста. Но для роста гены найдут. Их будет много (десятки и сотни), несколько ключевых (котоыре сейчас найдены), и множество, дающих более слабый вклад.
Более простой признак, чем мораль - шизофрения или алкоголизм. Ох, и для них не найдены даже ключевые гены. Найдены некоторые, дающие некоторый вклад. Поведение - сложная система, для которой невозможно найти один или даже дюжину генов, что-либо "определяющих".
И это не потому, что генетики глупые и опутаны своими догматами. В последние годы было сделано множество открытий, некоторые "догматы" опровергающие.
В частности, одно из открытий - скорее, не открытий, а пока все же гипотез, но есть экспериментальные свидетельства - показывает, что один и тот же ген (вернее, один и тот же вариант гена, "аллель") в разных условиях среды проявляется по-разному. В "благоприятных" условиях (ребенка не бьют, полная семья и т.п.) носитель аллеля имеет более высокие результаты (например, реже попадает в тюрьму за преступления против личности), чем те, у кого этого аллеля нет, а в неблагоприятных (били-издевались, семья неблагополучная и т.п.) у носителей аллеля возрастает вероятность асоциального поведения.
Вот в этой статье описано Vulnerability genes or plasticity genes?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2834322/
Публикации об открытии "гена альтруизма" или "гена авантюризма" или "гена агрессии" - это PR-шные называния, для того, чтобы привлечь внимание. Ведь заголовок " ген, влияющий на уровень агрессивности на 3%" не будет восприниматься с таким интересом.
Для небиолога Вы знаете удивительно много терминов - эпигенетика и др.
... а еще есть альтернативный сплайсинг, микро РНК и много всего интересного, что обеспечивает эмоциональные и поведенческие реакции и интенсивно изучается на молекулярном и остальных уровнях.
Вот может показаться удивительным, но я тоже знаю эти слова :)
И не соглашаюсь с Вашими предположениями не потому, что не додумала, а потому как раз, что именно этой областью интересуюсь и стараюсь быть в курсе и новых подходов, и новых результатов исследований.
У меня есть некое, возможно, неправильное, ощущение, что у Вас есть какая-то идея, для обоснования которой зачем-то нужны еще и генетические механизмы, и Вы пытаетесь выловить из моря популярной литературы то, что подходит для обоснования.
Вашу умозрительную задачу я разобрать не в состоянии. Это как с Карлсоном, который спросил у фрекен Бок, перестала ли она пить коньяк по утрам.
С пожеланием
מזג אוויר טוב
Reply
Если с ростом все понятно, обычный житейский опыт подсказывает, что он зависит от наследственности, то с моралью это можно только предполагать. И, если она, эта зависимость и есть, то , понятно, не велика.
И ни каких подозрений у меня в адрес генетиков нет. Просто я понимаю какая ответственность лежит на специалистах, касающихся такой опасной темы и, если они проявляют осторожность в этих вопросах, то это можно только приветствовать. А не специалистам можно и фантазировать...
Идея у меня, конечно, есть, но я, ни в коей мере, не хотел бы её обосновывать ложными посылками. Просто мой житейский опыт показывает, что у представителей разных народов, разных культур отличие в поведенческих признаках уже бывает заметно в детстве и зависит не только от воспитания.
У меня пять внуков, двое русских, двое евреев, один растет и воспитывается в сугубо мусульманской стране. Поэтому тема эта для меня совсем не безразлична.
Вы мне немного прочистили мозги и кое-что для меня прояснилось.
Спасибо большое!
תודה רבה לך
מזג האוויר נהדר
Reply
Reply
Leave a comment