"Справедливость для И.Амира". Перепост с коротким комментарием
http://community.livejournal.com/justice_to_amir/3624.html
Я не на 100% согласен с текстом. Я не уверен, что Оставшись в живых Рабин преуспел бы в подарках окрестным диктаторам более Переса. Я полагаю, что краткосрочно для правых поступок Амира принес больше вреда: вполне очевидным было воцарение Переса с наилучшими в такой ситуации шансами на ( Read more... )
Я не буду спорить тут с Вами о концепции революции , но вся истрия убийства Раьина и роль в ней Амира вызывает слишком много вопросов , чтобы просто относиться к заточению Амира как прблеме гуманистической
Что да необходимо добиваться на всех перекресках , то это преследование его семьи и Маргалит Хар-Шефи .
Сейчас , задним умом , Амира представляют как человека предоивратившего политику Рабина . Это ретро аберрация .
Только чудо спасло Израиль от премьера Переса , всего пара десятых процента
Только чудо спасло тогда Израиль от своего 37 года , когда бы к безграничной власти пришли бы те , кто мечтал оаздавить Офру танками
Как показывают воспоминания Барака , а теперб и Далии Рабин , устранение Рабина было скорее всего выгодно не тем кто был против нго политики Осло , а тем кто был заинтересован продолжать ее люьой ценой
Историчский опыт убмйства Арлазорова и Альталены доказываю , что это не конспирологические бредни , а также по какому сценарию должно было все пойти после " подвига" Амира
И меня очень настораживет тот факт , что борьба за условия содержания Амира подменила собой , и более того ее стороники враждебны этому - требованию или четко и публично ответить на вопросы частных рассдований или провести новое
Reply
По моему его оптимально предъявить тому, кому было дано сломать курс Осло, реформировать правовую систему, открыть для неограниченной конкуренции медиа-рынок и взорвать таким образом левую машину оболванивания . Человеку, который о необходимости всего этого (плюс о необходимости отказа от американской помощи, глубоких рыночных реформ и т.п.) прекрасно знал. Который "знал что ныне (1996) лежит на весах // И все что решается ныне (дальше там: // Час мужества пробил на наших часах // И мужество нас не покинет - но это к сожалению уже совсем не об этом человеке).
Я согласен с Вашей оценкой - Перес был и есть умнее, сильнее и следовательно опаснее Рабина. Я согласен с тем, что убийство было выгоднее ословцам нежели оппонентам этой политики. Настолько уверен, что, повторяю, считаю что единственным политиком заинтересованным в устранении Рабина был его лютый друг Перес. И что не исключено, что "убил и наследуешь" левые должны были кричать вовсе не бедному Биби а своему партай-геноссе.
Однако все эти соображения не перевешивают того факта, что стрелявший не просто был убежден в правильности того что делает. Но того, что у него были очень серьезные основания (в том числе правовые) поступить именно так, а не иначе.
Я пока не видел внятно озвученной позиции друзей семьи Амир против расследования. Вполне возможно они иногда нервно реагируют на такого рода заявления и дискуссии по следующей причине. Они не без оснований подозревают, что часто такие дискуссии - лишь повод для ухода от решения тех проблем, которые их волнуют.
Я лично встречал людей которые оправдывают любую гадость или свое равнодушие к таковой тем, что все слишком сложно и требует тщательного изучения. А вот пока некто (или сам такой человек) не произвели этого "тщательного изучения" то и не о чем говорить. А люди гниют в тюрьме тем временем. Для других - разговоры о расследовании - дымовая завеса для ничегонеделания (а ведь понятно, что пока у власти левая олигархия и Перес в президентской резиденции никакого расследования не будет - это же не покупка дома Ольмертом и не пощип Рамоном или Кацавом чьей-то задницы при исполнении).
Я думаю мы должны быть благодарны семье Амир (как и Кахане) в том числе и за то, что по отношению к ним политиков - депутатов и министров, претендующих на нашу поддержку, хорошо видно что человек из себя представляет. Если человек идет демонстрировать свое гражданское мужество на парад гордости (а есть один такой из некогда голосовавших против пинуй-пицуя молодой человечек в очень большои министерском кресле) - одна ситуация. Если человек не боится выразить поддержку семье Амир - принципиально иная.
И еще раз отмечу. Я глубоко убежден в том, что противопоставление "расследование - освобождение" крайне деструктивно и абсолютно бессмысленно.
Reply
В результате "подвига" Амира национальная оппозиция Осло была нейтрализована на долгие годы , вплоть до арабского восстания 2000г
Даже чудо того , что мы уснули в день выборов с премьерром Пересом , а проснулись с Натаниягу не изменило этой ситуации . . В условиях истерии , когда мы оставили Натаниягу один на один с левой ьранжой , когда молча наблюдали его прессинг расследованиями полиции , и угрозы открытые со страниц Гаарец военным перевротом , все это было заслугой вашего " героя" . И это после той знаменитой массовой правой жемонстрации на Площади царей , когда стало ясно , что народ против Осло , массово и ОТКРЫТО . Та самая " реврлюционная " ситуация , которую погасил " подвиг " Амира
Я был сввидетнелем всего того , и я говорю о том что видел .
Был ли Амир использован вслепую , или был сознательным участником провокации ? В любом случае он СПАС процесс Осло как таковой , от народного суда ., и спас вообще .Когда из него делают " спасителя" , а это основа его поддержки , то этим самым легитимизируют провокацию по спасению Осло как таковую . И подыгрывают тому , чтобы персонифицировать процесс Осло на Рабине , выведя из под критики и ответа " архитекторов Осло " и тем самым дают им возможность реинкарнировать этот процесс под друими вывесками
Поэтому помилование Амира , это оюъективно альтернатива расследованию того , как был спасен процесс Осло .
Ведь не случайно его жена так болезненно реагирует даже на упоминание частных расследования убийства Рабина .
Reply
1. Национальная оппозиция Осло была нейтрализована, потому что трусливо поджала хвост, не имея на то ни малейших объективных оснований. По сути бояться им было нечего, но у страха глаза велики.
2. Осенью 95-го года стало понятно, что народ ни на что реально не способен, и что пока происходят демонстрации, поезд мирного процесса набирает ход, без всяких преград и препятствий со стороны. Впоследствии мы узнали дополнительные детали о тайных переговорах с сирийцами и палестинцами, которые полностью подтвердили то впечатление.
3. Соответственно, про народный суд. который якобы ожидал Осло - это просто бред, не обессудьте, впрочем безуслоовно бред, выгодный определенным политическим кругам.
4. Непредвзятое расследование обстоятельств покушенимя на рабина и внутренних несоответствий в официальной версии событий необходимо, и никто с этим не спорит, Вы ломитесь в открытую дверь. Я кстати не раз встречал эту позиию на страницах журнала larissat, которая, как мне помнится, описывала свой горький опыт сотрудничества с "конспираторами", совершенно не заинтересованными в выяснении истины, так что неплохо было бы Вам подучить матчасть, прежде чем бросаться обвинениями. Разумеется, когда место расследования занимают сумасшедшие теории, которые могут только дискредитировать саму идею альтернативной версии происшедшего, то всякий нормальный человек постарается держаться от них в стороне.
5. Сама по себе идея бросить кого-то на произвол судьбы и таким образом спасти национальный лагерь кажется мне глубоко порочной морально. Но этот выбор перед нами и не стоит. Как Вам справедливо заметили выше, альтернатива между борьбой за освобождение и борьбой за расследование совершенно надуманна и высосана из пальца.
Reply
...
Виталий Вовнобой и некоторые другие активисты с которыми Биби изволил встретиться все же на следующий день после победы 96-го вместо благодарности и призыва помочь ему раздавить гадину, услышали славословия в адрес поверженной гадины. Биби рассыпался в благодарностях к Пересу, к тому, кто вдохновлял костоломов - полицейских, к тому, кто был и остается "духовным лидером" еврейского отдела Шабака.
Активисты УДИВИЛИСЬ. Они впечатлились ... в общем оччччень плохо впечатлились.
Так не делает ни один СЕРЬЕЗНЫЙ лидер.
Загорелый президент бросил конечно пару корректных фраз в адрес проигравшего Маккейна. Однако сторонники Маккейна не избивали и не линчевали его активистов, да еще и с использованием служебного положения. Загорелый победив, рассыпался в благодарностях к своим и обещал устроить всем такой Change, что мало не покажется. И его проблемы впоследствии объясняются только одним фактором. Такой change подавляющему большинству американцев не нужен, как ни старайся CNN.
Внимание! Очень важный урок от помощников Загорелого!
Даже почувствовав провальность медицинской реформы, они как танки перли до победы. Как мне объяснил и очень разумно один источник в ослиной партии - выбор был - отказаться от реформы, сохранить пару процентов в центре и деморализовать ядерный электорат. Либо потерять пару процентов в центре, сохранить ядерный электорат в боевой форме и тем самым - шансы на 2012 год (а для партии - и на дальнейшую перспективу). Очень грамотно стоит отметить! Центр тянется за сильным, а не за эффективным - этот психологический закон описан еще Лебоном лет 120 назад. Обамка выглядит в итоге болваном, но не выглядит слабаком. Биби выбрал инверсную стратегию...
Биби послал своему активу сигнал - "все по шатрам, я знаю что делать, начинается время профессионалов". Кстати то же самое он регулярно делает по поводу дела Полларда, которого он во время первой каденции пытался спасти (так трусливо что свидетели бибиной капитуляции в Вашингтоне даже из числа самых лояльных были в шоке).
Так что не его оставили один на один а он САМ предпочел остаться в интимной близости со всеми, кто его потом и поимел.
Оставляли активисты "одного" не пухленького наивного бебика, а типа "кеилу" крутого офицера спецназа, который обещал кровопролития устроить а вместо этого съел - тогда чижика, потом - Фейглина. Кстати, попытайся он применить половину той энергии и азарта с которыми он боролся против оппонентов в Ликуде против врагов, мы жили бы в другой стране. То есть как минимум, мало кто знал бы как зовут председателя Верховного суда. Мы не платили бы телевизионный сбор и соотвественно не было бы "общественного" телевидения. Не было бы "Галей Цахаль" и проч. Центр соответственно сместился бы сильно вправо вместе с "национальным консенсусом" и мн.др. Но нет, надо доказывать свою верность левым злодеям ("демократии" - кстати, именно на Биби держится миф о том, что демократия и левая бранжа - синонимы). Надо стрелять по своим. Только по своим!
Если бы Биби дрался но проиграл - Ваши кивки на Амира были бы хотя бы обсуждаемы. А так "Ваш герой" об...лся изначально. Он только заявил о необходимых реформах, но не приступил к исполнению 90% из них, включая самые важные... ну какой уж тут Амир.
Он предал своих активистов, предал Полларда, предал Гуш Катиф, сейчас предает всю страну. Каждый раз правда он заботился как ... политическая дама легкого поведения о том, чтобы оставить у легковерных впечатления, что она все же сопротивлялась (отставка за день перед началом депортации после того как голосовал сам за депортацию в Кнессете).
Но Вы то, сударь, не легковерный обыватель. И Вам негоже искать оправдание тому, что пару раз Вы ошиблись и "купили" гнилой политический товар (мало кто из нас никогда не ошибался). А уж тем более оправдывать позорную шлюху тем, что она упала в обморок от пистолетного выстрела Игаля а потому ее в бессознательном состоянии...
В сознательном, в очень даже сознательном.
Reply
Я понимаю всю силу " русского " сочуствия сидельцам , и восхищения цареубийцами , как и сладость диссидентсва , особенно когда оно заранее свободно от последствий , такого евтушенковского толка .
Но тем не менее , я надеюсб , что аналитические , причем несомненные ( и это мое искреннее мнение ) моих оппонентов позволят им самим сделать выводы из фактов в их хронологической и причинно-следственой связи , не меняяя местами первое и второе , и освободив свой анализ от ретро эффекта
То как воспринимали общественное мнение , и свои перспективы на будущих выборах сами влесть предержащие ословцы хорошо видно из свидетельства такого " непредвятого " свидетеля как Барак . В своей де факто книге
" Солдат номер один " он пишет о своем разговоре с Рабином 2 ноября 1995 , прямо накануне убийства . Он обратился к Рабину с просьбой остановить процесс Осло , обратиться к народу и сказать , что мирный процесс будет намного длинее , чем они расчитывали . Иначе на следующий выборах нард лишит нас власти . Так присерно заявил Барак Рабину . И тот с ним согласился . http://maof.rjews.net/aspect/35-column/22428--l-q Таким образом настроение народа после серии чудовищных и невиданных до тех пор терактов было не то , какое вы себе представянте по СМИ того периода . Левых ждало сокрушительное поражение .
Как и в 1933 г. Тогда правые во главе с Жаботинским не молчали на навет по убийству Арлазорова . Но обыватель УЖЕ услышал то , что прокричали левые в первый день и проголосовал за левых .
Убмйство Рабина ИЗМЕНИЛО общественное мнение в пользу убиенного и его , что главное , соратников . И это было просчитываемо ИЗНАЧАЛЬНО .
Чудо , что Перес не победил было не БЛАГОДАРЯ Амиру , а ВОПРЕКИ ему .
Победив с минимальным в доли процента первесом Натаниягу был мзначально ограничен в своих действиях .
Тот факт , что со страниц ГААРЕЦ ему угрожали военным переворотом ( это было подано как информационное сообщение , полученное от источника в Генштабе ) говорит о многом , что осталось за занавесом .
Я писал тогда , и потом , что его ошибкой было то , что он на обратился к народу через рефендум по вопросам Осло и Гистадрута . Уже через два месяца он попад под " расследование ваз" и крайне агрессивную забаставку Гистадрута . Тогда он потерял политическую инициативу . Однако смог остановить Осло , открыв тоннель под Стеной и показав ЧТО именно добиваюися арабы .
А вот правые , внесистемные , которые не скованы формальностями молчали . Вы говорите , что им не было чего боятся ? Было . Вы просто плохо помните истерию первых трех лет после убийства . Они НЕ ДОЛЖНЫ были бояться , это другое дело . Мне вот стало интересно , Виталик , услышав то , что он услышал от Натаниягу , встал и сказал ему что дуиает по этому поводу ?
Тогда массовые демонстрации , и другие акции могли изменить ситуацию . Но и правые лидеры молчали , а главное обыватель был напуган возможностью репрессий и предпоситал молчать
Большая заслуга Фейглина , что он тогда прорвал это молчание страха
И эта атмосфера ЛЕВОЙ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ была также изначально определенна "подвигом " Амира
Я ЗА то , чтобы наказание Амира перестало быть актом мести . А только так можно рассматривать селективность строгости наказаний относительно него , его семьи и его подруги . Но я против героизации и , я бы даже сказал , сакрализации Амира . Он или был молодым наивным дураком , давший себя мспользовать , или сознательный провокатор . И это один из ключевых вопросов на который должно дать ответ расследование . Если Вы мне скажите , что бывший служащий системы безопасности МИД не понимал странность своего свободного нахождения в стерильной зоне , я не поверю
Вы упомянули Полларда . Его освобождение , это выпрашивание милости , навязанное определенными лицами , изначально проигрышно . И не вина это Натаниягу , или кого другого . Я уже писал об этом http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/9455--
Reply
Reply
Но Вы в пылу спора постоянно подменяете темы .
1 Мог ли Натаниягу сделать больше в реальных условиях 1996 ? Мог , и еще тогда писал в чем , на мой взгляд была его возможность - вынести две темы , Осло и Гистадрут на всеобщий референдум
2 Сыграл ли Амир решающую роль в создании тех отрицательных условий 1996 ? Несомненно
Делал ли он это вслепую или принимал сознательное участие ? Именно на этот вопрос мы и должны получить ответ , ДО того как превращать его в мученика национального сопротивления
3 Является ли содержание Амира , превращение наказания в месть , нарушением принципов демократического режима ? Несомненно. И против этого , а не за Амра и надо бороться
Reply
Либо, Нетаньягу был предан идее проведения реформ, но недостаточно убедительная победа ослабила его; он изо всех сил старался, но не смог; Тогда правомерно предъявлять претензии к тому, кто позволил левым использовать эту акцию для удара по правым;
Либо, Нетаньягу не был настроен решительно в принципе, изначально, поскольку остаться частью счистемы для него было важнее, чем провести реформы; амбиций войти в историю наряду с основателями государства у него очевидно не было. Если так, то роль Игаля Амира даже в краткосрочной перспективе преувеличена. И уж точно он не несет ответственности за плохого танцора - Нетаньягу.
Если провокация была спланирована и проведена кем то из левых лидеров, то в тех претензиях которые Вы ему предъявляете неплохо бы учесть удельный вес возможностей Игаля и этого лидера.
Наконец: отрубленная голова Карла Первого, вероятно в краткосрочной перспективе принесла Англии больше вреда чем пользы. Причем "краткосрочность" относительная. Процесс над королем и казнь способствовали возвышению Кромвеля до положения диктатора и т.п.
Однако долгосрочно, причем начиная со "Славной революции", призрак мужичка с топором остудил вероятно не одну королевскую и премьерскую голову при мыслях о желательности запустить руку в карман налогоплательщика без его на то согласия. Великая реформа 1832-33 точно эхо той отрубленной головы. Заглянуть так далеко вперед мы с Вами не в состоянии.
Однако полностью игнорировать такие, долгосрочные последствия действия которым, не исключено, был реализован закон (а не только замысел) Всевышнего не стоит.
Кто из нынешних аводокадимцев, включая хаков и министров от Ликуда, подумает лишний раз перед "болезненными уступками", поглядывая на рыла лютых друзей - соратников и вспоминая пистолет Амира, - мы возможно никогда не узнаем.
Reply
А оправдывать Амира эффектом бабаочки ..? Так и у Шарона можно найти дальние "положительные" эффекты в его политики размежевания с Гуш Катифом .
Reply
По поводу "эффекта бабочки" ... ну вы немного лукавите. Одно дело, когда в какой-то ситуации есть отличный от нуля но незаметный на глаз эффект, долгосрочные последствия которого мы не можем предсказать - это и есть тот самый эффект. Другое дело, когда есть эффект последствия которого вполне понятны. Я постарался описать их выше. Для корректности сделал оговорку что я не на все 100% уверен что все в случае Амира происходило именно так. Это как-то не очень укладывается в "оправдание по эффекту бабочки". Последние шаги Биби лишь подтверждают что никакой провокации ему для сдачи позиций не надо. Он их сдает просто в силу своих личностных особенностей. Мелкости, слабости, трусости. Ну не было бы Амира он бы что - как почтенный Март Лаар из Эстонии продавил бы радикальные рыночные реформы, о которых он так замечательно рассказывал в 96-м, что у меня аж дух захватывало? Или отказался бы от американской помощи - как собирался? Что сейчас дало бы (если бы он накануне или во время визита объявил о таком решении) такой эффект удара по обамьим яйцам, что Загорелый от него оправился бы как раз накануне собственной предвыборной кампании - то есть был бы обезоружен как минимум до конца этой каденции. Вместо этого Бибик едет очередной раз прогибаться и снова демонстрирует "железную волю" только плюя в морду своим - отказываясь взять петицию депутатов Кнессета. О - тут то он крут! Если принять резонное предположение, что Амир не верил Биби тогда, когда лично мне еще очень хотелось ему верить, то я не в состоянии понять - а какие у Вас к нему собственно претензии? Они в том, что он перезарядил пистолет боевыми? Ну получил бы Бибик 55-57% и сдал бы все. В Израиле можно либо победить с большим счетом либо проиграть с таким же. До Бегина он по своим волевым. качествам явно не дотягивает. Поэтому его огромный интеллектуальный перевес над своими предшественниками, к сожалению, никакой роли не играет. Как сказал мне в 2003-м один из его бывших советников - в отличие от Шарона, который не представлял себе как вырваться из левых силков, биби знал и знает это очень хорошо, но даже не пытается вырваться.
Reply
Ну да это мелочи полемики .
По поводу " претензий" . Я ведь неслучайно назвал коммент Арлазоров -2 . Провокация была в самом факте покушения . Как производстве условий для легитимизации не только участников национального сопротивления , но и самого факта этого сопротивления . И если бы не нежелание Арафата менять процесс на мир , если бы не организованные им от имени Хамаса теракты , то сегодня Вы бы не имели и тени возможности провозглашать Амира героем , кот орый остановил процесс Осло . И от этого варианта нас отделили ДЕСЯТЫЕ ДОЛИ ПРОЦЕНТА ГОЛОСОВ . Цифра , она знаете вещь упрямая
О Натаниягу . Не знаю пили ли Вы с ним на брудершафт , я нет. Так что позволю себе называть председателя правительстваи партии по фамилии , а не кличкой , тем более уничижительной
Если Вы начнете различать крик в микрофон от политики , в основном по результатам , то обратите внимание на следующее .
Когда левые националисты не поняли политическую победу Шамира , с его Мадридом , на котором юридически была иорданская делегация , ВКЛЮЧАЮЩАЯ в себя арабов Иудеи и Шомрона , и ГРОМКО , кошерно развпалили правительство , то они получили Осло . Я , по случаю , имел тогда возможность наблюдать лидеров этих партий в рамках политических дискуссий . Их ограниченность меня глубоко поразила . Как и понимание , потом , того , что за их демаршем не было НИКАКОГО понимания ни происходящих процессов , ни путей достижения результатов кроме пары правильных лозунгов . Так был похоронен процесс начала возврата к разделу 1922 г .
Натаниягу ДЕ ФАКТО остановил Осло , когда продемонстрировал открытием туннеля народу две вещи -1) ложь о том , что арабы отказались от вооруженой борьбы , и 2) арабы и не думали признать еврейской даже Котель , не говоря уже об остальном .
При всем при том , я считаю , что Натаниягу должен был вынести Осло на референдум . Даже в условиях практически начатой Гистадрутом гражданской войны , которого грозилась поддержать армия .
Натаниягу не трибун , а политик . Кто добивается лучшего конечного результата ? Только не трибуны . И Бегин тому яркий пример . Хороший командир ЭЦЕЛя был более чем слабым политиком . И многое мы платим по его счетам . От того , как по детски развел его БГ с Альталеной , похоронив на 30 лет оппозицию , до Кемп-Дэвида , где в трибунном экстазе он согласился и на палестинскую автономию , и на сдачу ВСЕГО Синая , и на создание американцами более чем боеспособной египетской армии .
Кстати пример с Шароном вполне в русле Вашей логики . Ведь именно е Хамастана похоронило окончательно сказки Осло
Reply
2. Политик, достижения которого сводятся к победам над своими и позорными капитуляциями перед врагами - плохая иллюстрация Вашего тезиса о превосходстве политиков перед трибунами.
3. Логика - в примере Шарона с Хамасстаном - не моя, но Ваша. Идея о том, что можно принести пользу обществу подставляя себя под оплеухи, а армию и народ - под пули - чтобы наконец до всех дошло какие арабы бяки - это сильная идея :-) но уж точно не моя.
4. У левых националистов есть масса проблем, однако Биби отличился в борьбе как раз с правыми...
5. Я слишком уважаю фамилию Нетаньяху чтобы упоминать ее в связи с субъектом, основной инструмент в политике которого - прогиб и подписание всевозможных капитуляций.
6. Мне кажется, что сюжет про угрозы армии, переворота и гражданской войны очень важен. На нем остановлюсь отдельно - в следующем комменте.
Reply
2 Моше , это не уровень спора , когда Вы предмет спора выдаете за его исходную величину . Я смею утверждать . что амплитуда Вашего утверждения очень преувеличена . Как и сакрализация " своих" .
3 От АКЦИИ Шарона действительно была какая то политическая польза ( не перекрыающая политический ее вред) . От АКЦИИ Амира был ОДИН вред
4 С кем именно ? Если Вы о Фейглине , то своих кумиров он уже и не скрывает - Бен Гурион и МАПАЙ
5 Ну ну
Reply
(3)Ну да, еще несколько таких акций и у нас не останется ни клочка Эрец Исраэль. По поводу пользы - если Вы имеете в виду признания некоторых левых что они ошиблись... ну-ну. Что касается нетто-вреда от Амира, то в долгосрочном периоде я сомневаюсь что он имеет место. Злые языки для левых точно не страшнее пистолета. Пистолет страшнее наших с Вами злых языков. Ресурса злых языков в Ликуде (даже одном только русском - достаточно глянуть наше сообщество ликудник.ру с избытком). А вот парней готовых выставить левым цену, которую они заплатить не смогут не наблюдается вовсе. Между тем, фантазия у левых бывает богатая и представить себя на месте любимого Рабина может почти каждый из них. Если бы они были уверены что хотя бы 10% ликудников ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готовы чуть что всадить оппоненту пулю в лобешник, они стали бы шелковыми. Пока же они уверены в том, что дубина в драке есть только у одной, у их стороны. И поэтому надежд на то что в Израиле будет не только имитация цивилизованной политики, но и сама цивилизованная политика мало. Подробнее об этом в продолжении сюжета о гражданской войне.
(4) Если Фейглин где-либо предлагал использовать передовой опыт БГ вроде карточного распределния продуктов или выцыганивания компенсаций - это ужас и позор - буду весьма признателен за ссылку. То что видел я сам - касалось иного опыта БГ (типа Танах - вот наш мандат) и Мапая (типа депортаций враждебного населения или исключения из партии камерада жрущего квасное в Пейсах). По сравнению с нынешними мейнстримниками Ликуда, трибунящими на демонстрациях гомиков (Гидеон Саар лично) и политиканствующими против внутрипартийной оппозиции, - такой Мапай и такой БГ - далеко не худший стандарт :-)
У Фейглина, конечно, случаются и левоватые проколы (хотя не чаще чем у хорошо образованных гомо-ликудников). Но куда чаще примеров вроде этого.
ככלל - הייתי שמח אם המדינה לא הייתה משלמת לאיש. קהילה שרוצה תיאטרון, שתקציב
כסף לתיאטרון, קהילה שרוצה לומדי תורה, שתשלם להם וקהילה שרוצה גם וגם - אז
שתעשה זאת. אני בעד מינימום של מעורבות המדינה בכל התחומים למעט ביטחון ומשפט.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/172/770.html Государство ответственно за безопасность и правосудие а в остальное - чем меньше лезет, тем лучше. Охота тебе йешиву или театр учредить - пожалуйста, но за свой счет.
Reply
3 Именнно это и явялется выводом , про акцию Амира . Еще одна такая акция , и у нас не останется ни клочка . Я просто довел до логического конца Ваши утвердения про Амира
4 " Хорошая " позиция , как в анекдоте - тут работает , там нет . Сам выбор " героя " говорит сам за себя . Героя , который приложил свою руку к созданию Белой Книги 1939 г . Но если Вы видите как Путь отстрел левых , то тогда конечно Герой Сезона пример для подражания
Только вот выставление такой цены Амиром как то не остановило Барака в 1999 в Кемп Девиде-2 . Как это укладывается в Ваше видение заслуг Амира ?
Reply
Leave a comment