Господин Великий Новгород: загадки истории и древний кремль

[moscow_i_ya]

Comments

[ukr_and_ukr]

'Первая  столица была, по разным данным, Ладога (современная Старая Ладога в Ленинградской области, на реке Волхов), но вскоре перенесена в Новгород или непосредственно Новгород. И лишь через 20 лет (а по современным данным, возможно, лишь в X веке) столица была перенесена в Киев''
Ну как же хочется, прям сил нет. ))

[moscow_i_ya]

Ну как же хочется, аж буквы километровые :))

[varandej]

Да это же известный тролль, забаненный у меня в блоге. Удивлён, что он ещё существует в ЖЖ, а не утёк в более модные ресурсы типа ФБ. Доказывал мне на полном серьёзе, что в Луганске-2014 "кондиционер упал" (это примерно как если бы кто-то из наших "патриотов" на полном серьёзе доказывал про распятого мальчика в Славянске, такой же эталонный фейк). Так что не стоит его вообще всерьёз воспринимать.

[moscow_i_ya]

Ко мне тролли редко заглядывают, так что все в диковинку.
Впрочем, он все равно куда-то делся.

[moscow_i_ya]

О, буквы исправились :))
Ну тогда отвечу, вопрос показался интересным. Мне в голову не приходило, что данный пост может быть воспринят как антиукраинский. Наоборот, если верить версии сравнительно свежего путеводителя, Новгород был основан киевским князем. То есть, судя по косвенным признакам (к сожалению, с современной версией российской истории знакома плохо), нынешний вариант российской истории вполне "киевоцентричный" (в смысле, что главное в нем - Киевская русь).

[ukr_and_ukr]

Ничего антиукраинского здесь нет, есть только очень странное историческое утверждение.
И буквы я не менял, не знаю в чем проблема. 

[moscow_i_ya]

А какое именно утверждение из процитированных показалось странным? Если про датировку переноса столицы, то это Википедия, статья "государство Рюрика":
В «Повести временных лет» призвание варягов во главе с Рюриком датируется 862 годом, а проникновение в Приднепровье и захват Олегом Киева - ровно 20 годами позже, 882 годом. Исходя из письменных источников, не связанных с летописью, и данных археологии, К. Цукерман датирует возникновение государства Рюрика 890-ми годами, а перенос столицы в Киев - второй третью X века.
Я не спец, дальше Википедии не лазила, по ее изучению, создалось впечатление, что там куча версий и датировок.

[patriot_af]

Цукерману - Цукерманово.
Археологические раскопки в старой Ладоге подтверждают появление в районе 860 года в Старой Ладоге большого количества скандинавских переселенцев единовременно. И к 870 году Альдейгьюборг стал образцовым Данским городом. НО! При этом, еще в начале 9 века арабские и Франкские письменные источники независимо локализуют Русь в районе, примерно современного Киева. Причем Франки напрямую указывают, что Русь - ШВЕДЫ, А арабы просто их называют отдельно от славян. То есть есть Ар Рус - Русы, а есть там же и в тех же местах Ар-Сакалиба - славяне. И теперь главное. Как мы с вами знаем, то в течении всего 9 века на Балтике шла война между Шведами и Датчанами за контроль над торговыми путями. И если принять во внимание, что нет ни каких "Варягов" или "скандинавов" то это конкретные Шведы и их враги конкретные Даны, то многие странные события нашей истории встают на свои места.

[moscow_i_ya]

Я не берусь судить, шведы там или кто, я больше про роль этого региона в русской истории

[kuba]

А что в них странного? Династия Рюриковичей разве не из Северо-западной Руси происходит? Откуда вообще князь Олег в Киеве появился?

[moscow_i_ya]

На самом деле,когда я училась в школе, никакого Рюрика в истории не было :)) и первый киевский князь Олег к варягам не имел отношения.
Так что в истории немало темных пятен, но я не настаиваю на какой-то версии, просто стараюсь их перечислить. Даже это непросто: уж очень все запутанно.

[kuba]

Э, как не имел? По памяти помню со школы нечто вроде: земля наша велика и обильна, да порядка в ней нет... Или это не из учебника? :)

[moscow_i_ya]

Зависит от того, в какое время учились. В мои годы Рюрика не было :))

[kuba]

Норманнская теория с 18 века существует. Возможно, в СССР в какое-то время ее из учебников убирали. Но в середине 80-х - начале 90-х, когда я училась, о ней уже вроде бы и в советской школе рассказывали.

[moscow_i_ya]

Убирали, да. И я как раз в это время училась.

[kuba]

Кстати, знаменитое школьное: как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам - это ведь чуть ли не про захват Киева Олегом :))