Проблема муравьев

[mortulo]

Хорошо быть скептиком. Не, хорошо быть НАУЧНЫМ скептиком. Ну знаете, все эти методы двойной слепой проверки, проверки на верифицируемость и фальсифицируемость, пьянящее чувство легкой паранойи в голове. Знаю, сам таким бываю. “Никому нельзя верить. Мне можно!”. Наука - это наше всё. Она нас вытащила из мрачного средневековья и довела наше состояние

Comments

[veyrd]

пьянящее чувство легкой паранойи в голове это таки наше фсьо ))

А вообще честно говоря твой пост просто съел мне мозг, вот уже полчаса сижу и сама с собой спорю, пытаясь найти лопату. Но то, что муравьиное общество гораздо более социализированно и совершенно, чем наше -- бесспорный факт. У них даже свой золотой миллиард имеется, только пожалуй еще элитнее (и с крылышками!!).
В этом споре мне как раз эмоции и мешают -- начинаешь прилагать себя к этой схеме и чего-то как-то прямо тоскливо становится.

[mortulo]

/с печалью в голосе/
А есть же ещё очень красивые съемки человеческих городов с высоты. В ускоренном варианте. Навевают мысли...

Но я ж не о социальном устройстве. Я больше о том, что нас в мире муравьев не существует. И вряд ли мы для них будем существовать. При всем сходстве.

Но больше всего меня пугает до усрачки, так это куча всего, что существует, не существуя в нашем мире. Вот как-то так.

[veyrd]

кстати да, как-то видела гипер ускоренный ролик о смещении ландшафтов или что-то вроде того. Внушает не по-детски :))

не знаю, я как-то не могу отделить мух от котлет, у меня система сразу рассматривается с социалкой. Ну а про существует.. ну почему, наши же горы, цунами, ураганы, землетрясения.. существуют. И мы существуем, в каком-то особом их понимании, пусть и отличном от нашего. Но они типа и не мы )))

Что именно тебя пугает и почему, Мания величия что ли?)))
меня в этом плане больше космические горизонты пленяют. Типа ну должна быть жисть какая-нибудь еще в тех далеких галактиках. Насколько она отлична, чем они живут, какие хим.элементы у них в избытке, не говоря о социалке. Причем, так как это все фантазия, а через себя и свои шаблоны особо не прыгнешь, интересно узнать что-то настолько новое, что эти шаблоны сметет. Хотя конечно и страшно до ужаса, чего уж))

[mortulo]

Вооооот! Пленяют нас космические масштабы... С чего мы взяли, что тот интеллект может быть понят в принципе? Если мы даже на родной земле зажаты в узкий спектр наблюдения. И особо из него дернуться не можем.

[temp1]

это раскрыто в "Фиаско" Лема - ИМХО один из лучших фантастических романов

ну и про муравьёв - Саймак "Город" вроде
где один мутант ради прикола обеспечил муравьям сытую и тёплую зиму, и они развились, стали строить роботов которые научились контролировать человеческих роботов

[mortulo]

Фиаско вроде не читал. А вот Саймак и компания... Мне кажется, что они всё равно не могут избежать подхода аля человек. Слишком человеческий там подход был. Уже точно не помню, но муравьи вроде как там тоже положили болт на всё остальное, занявшись своими делами.

Но вот муравейник с тележками и дымящимися трубами был точно антропоподходом. Меня во всех этих книгах бесила именно "человечность". Я не верю в "ксенопсихологию". Мы даже с зоопсихологией разобраться не можем.

Был, вроде какой-то роман, где пытались установить контакт с полуразумными медведями, а истинный разум был у муравьев, которых медведи жрали... И ведь эти муравьи были ну совсем как люди... А то что муравей живет тупо 2 месяца, это как-то забывается. С высоты наших 70 лет легко наплевать на это. Нам бы пообщаться с теми, кто могут жить десятки тысяч лет.

Все. Ушел в депрессию.

[temp1]

а вот разительное отличие у кого-то было, только не помню у кого
а так факт - практически везде негуманоидный разум гуманоиден

[temp1]

а попробуй придумать глобальную цель на многие тысячи поколений для биологической цивилизации кроме как саморазвитие
оно невозможно без подручных средств для манипулирования окружающим миром
да и собственно без манипулирования

читал в детстве фантастический рассказ - там был разум, существо, единственное на планете, перерабатывало всё, до чего могло дотянуться в энергию
в конце-концов выжрало большую часть планеты и случайно зацепилось за пролетающий мимо космический корабль с людьми
там было описано, как оно познаёт эквиваленты человеческих чувств
страх при неблагоприятном прогнозе развития
облегчение при нахождении выхода и т.д.

правда оно всё равно умерло в конце :)

[pantera_ra]

У Бернара Вербера есть Муравьи, День муравья и Революция муравьёв. Про контакт человека и муравья.

[mortulo]

Ну вот... Дались вам эти мои муравьи :-P

[pantera_ra]

Дались =))) Люблю повтыкать иной раз на муравьёв или рыбок =)
Тем более книги мне показались интересными =)

[xeye]

- Почему они не захватят планету?
- Тебе хотелось когда-нибудь захватить мир моржей или мир чаек?

:-P

[mortulo]

Ну где-то так... Только не обязательно "захватить". Хотя бы тупо: "А поговорить?"

[livelight]

Там же, кстати, и про горы хорошее было. Что это волны.

[chip33]

Хе-хе, товарищ Лем эту тему по жизни очень любил - что мало того, что другой разум мы можем не заметить, а что даже если заметим, то сконтактировать несколько обломаемся. ;)

Кстати, еще для медитации была чоткая и дерзкая тема - что кукуруза нами манипулирует посредством своему вкусности для целей завоевания планеты и устранения конкурентов.

[temp1]

а венец творения природы - рюмка коньяка с ломтиком лимона

[chip33]

Неа - высокофруктозный кукурузный сипроп. ;)

[temp1]

о боже! я вижу жертву