Вынужденная тяга к знаниям

Sep 27, 2007 03:46


И вот я в очередной раз уткнулась носом в недостаточность собственных знаний.
Мне позарез нужен планетолог или астроном. К Яндексу не посылайте, у него я уже разнообразно спрашивала, он не в курсе.
Проблема у меня такая:
представьте себе, что у планеты есть две луны, из которых большая восходит раньше и поднимается выше маленькой. С достаточной ( Read more... )

в блокнот, мессия

Leave a comment

serebryakov September 27 2007, 20:35:31 UTC
Так. Попробую по пунктам.

>представьте себе, что у планеты есть две луны, из которых большая восходит раньше и поднимается выше маленькой.
Уже сказано - постоянно такого случаться не может. Кстати: бОльшая - это видимо бОльшая или физически бОльшая? Это могут оказаться разные вещи, хотя скорей всего ближняя луна будет меньше на вид и быстрей меняет фазы.

>С достаточной регулярностью случаются ночи, когда ни одной луны на небе не видно. Бывают ночи, когда на небе видна только одна из двух лун.
Да.

>Возможна ли такая система в принципе?
Да. Сколько угодно. Вот, Марс уже приводили в пример.

>Если да, то чем объясняется отсутствие одной или обеих лун в небе?
"Если у тебя спросят, что полезнее солнце или месяц, ответствуй - месяц, ибо солнце светит днем, когда и без того светло а месяц - ночью". Тем, что они находятся над горизонтом одновременно с солнцем. И их не видно :-)

>Каковы будут основные отличия такой системы от привычного нам мира?
А это очень зависит от: а) массы каждой из лун, б) расстояния между ними и планетой и в) углового диаметра лун, который зависит от а, б и плотности. Если оба спутника достаточно большие, они будут давать два приливных цикла, причем, возможно, изрядных (я как-то просчитал очень красивую систему, но мне пришлось мириться с приливами втрое выше земных). Если маленькие - приливы могут быть вообще незаметны, а сами луны - с трудом различимы на небе. Опять-таки, если луны большие - можно предположить, что их периоды обращения будут синхронизированы (кратны друг другу; период обращения - это, чтобы проще было, время смены _лунных фаз_ - на самом деле это два периода, мало отличающихся друг от друга, но фазы вас, наверное, больше волнуют).

>Как должен выглядеть в этом случае лунный календарь, чтобы быть правдоподобным?
Сложно. :-) В принципе, как надо, так и будет выглядеть - подогнать орбитальные параметры, и дело с концом. Только составить потом табличку, и ее придерживаться, чтобы не запутаться (а, новолуние было только вчера, а сегодня луна опять старая!)

>Две тени, отбрасываемые объектом ночью - это понятно. Но наверняка же что-то еще будет!
Приливы. Цвет лунного света (уверенно можно сказать, что он может быть белый до голубовато-белого, желтый и красный). Биологические ритмы (как насчет _месячных_?). Прохождения ближней луны по диску дальней.

Если что - я могу посчитать.

Reply

morry_slc September 28 2007, 18:09:36 UTC
Посчитать - это хорошо, просто замечательно!
Какие параметры для этого нужны?
Известно, что безлунная ночь - одна, раз в месяц. Большая (желтовато-белая) луна раз в тот же примерно месяц бывает одна в небе. Все остальное время вторая - маленькая (красная) за ней "гонится", потом - догоняет, перекрывает и обгоняет. Маленькая луна визуально - не больше нашей, большая - заметно больше. Вот примерно так...

Reply

serebryakov September 28 2007, 18:56:54 UTC
Для более-менее точного расчета параметры нужны все - начиная с диаметра и средней плотности планеты :-). Прикинуть на пальцах можно и так.
Если большая луна пропадает с неба раз в месяц - значит _ее_ лунный месяц примерно столько и длится. И сама она примерно как земная себя и ведет: новолуние - прирастает - полнолуние - убывает. То есть можно в первом приближении считать, что система повторяет систему Земля-Луна. Только спутник побольше. (Насколько? Видимый (угловой) диаметр примерно пропорционален линейному радиусу (на самом деле это синус угла пропорционален радиусу, но угол маленький, и разница не так уж велика). Масса пропорциональна _кубу_ радиуса. А приливные силы при прочих равных - массе. То есть если луна на вид больше земной в полтора раза - приливы станут сильнее в 3,4 раза).
Теперь добавим в эту систему второй спутник и посмотрим, что выйдет. Следующим комментом.

Reply

serebryakov September 28 2007, 19:46:52 UTC
Теперь добавим второй спутник. Раз в месяц обе луны пропадают из вида - у них обеих новолуние. Раз в месяц большая луна остается в небе совсем одна - у меньшей второе новолуние. По-хорошему эти луны должны войти в резонанс. Так что их периоды обращения будут составлять ровно 1:2. Но это периоды обращения относительно звездного неба. А относительно солнца (то есть периоды смены фаз) они поплывут, небыстро, но заметно: примерно двое суток на месяц.
Не уверен, что объясняю понятно. Предположим, что сегодня большая луна в полнолунии, и стоит прямо над во-он той елкой. В следующй раз над елкой она в это время будет находиться через 27 дней. А полнолуние наступит только через 29, когда луна в это же время суток будет находиться выше (понятно, почему?). Так вот, меньшая луна сделает за 27 дней два полных оборота. Если в первый день она (по условию) была в новолунии и находилась на небесной сфере точно напротив большой луны, под пальмой :-), то под той же пальмой она окажется и через 27 дней... но в ту же фазу (новолуние) она войдет не через 29 дней, потому что кружится вокруг планеты быстрее!
Если периоды обращения относятся как 1:2, то расстояния будут относиться как 1,58:1 (ровных чисел не получится, увы).
Вторая луна поменьше нашей... насколько? Ну, скажем, вдвое. На вид. Значит, реальный ее поперечник составляет треть лунного (где-то 1000-1200 км - примерно со спутник Урана Ариэль http://www.solarviews.com/browse/uranus/ariel.jpg размером; во всяком случае, при таких габаритах он определенно _круглый_). Масса - в девять-десять раз меньше. А вызываемые ею приливы - вчетверо слабее, чем лунные на Земле.
Точнее прикидывать нужно?

Да, еще забыл два эффекта, о которых не стоит забывать. Первый - это действие приливов на реки. _Поророка_ - волна, которая катится вверх по реке от устья. На Амазонке такая волна может достигать 4 метров в высоту, и подниматься в глубь суши на пару десятков километров, но похожий эффект наблюдается, например, на многих реках Англии.
А второй с Земли точно наблюдать нельзя: это подсвечивание находящегося в солнечной тени полушария одной из лун - светом другой, аналог "пепельного свечения" Луны, но более выраженный.

Reply

morry_slc October 1 2007, 01:19:44 UTC
Спасибо! Думаю, этого вполне хватит. :)

Reply


Leave a comment

Up