О переводе с родственных языков

[morreth]

Еще Бунин заметил, что трудне всего переводить с родственных языков, и чем ближе, тем труднее. С английского мне проще на русский или украинский, чем с русского на украинский и обратно

Comments

[mathetes]

Стихи вообще трудно переводить с любого на любой язык. То есть и с русского на украинский перевести абсолютно точно не получится никак.
По поводу диалектов. Безусловно, украинский - отдельный язык, а не диалект русского. По этому, естественно, русские "лингвисты-националисты" глубоко заблуждаются. Но, как я заметил, лингвистическая, если можно так сказать, неприязнь присутствует у украинцев к русским не меньше, чем русский лингвистический шовинизм по отношению к украинскому.
Пример: когда общаешься с американцами, они (при том, что, разумеется я говорю по английски с акцентом) все хором хвалят меня за "замечательное произношение". Когда говоришь японцу пару выученных фраз на японском, даже с жутким "рязанским" акцентом, он расплывается в улыбке. Но если пытаешься украинцу ответить хоть парой украинских слов, он (даже если по-человечески с тобой в замечательных отношениях) не применёт отметить, что произношение у тебя никакое, и вообще русские никогда по-украински правильно говорить не смогут. Вот почему так?

[morreth]

А шут их знает. Может, принимают эту попытку именно за проявление лингвистического шовинизма - типа, этот диалект раз плюнуть освоить, нужно только поменять е на э и о на и (где стол был яств, там стіл стоїть) .

Утешить могу лишь тем, что поляки относятся к попыткам говорить с ними по-польски так же.

По поводу диалектов

[azjesm]

Скажите, а вы можете дать лингвистические критерии, позволяющие провести грань,
за которой диалект становится языком ? Мне,к сожалению, такие неизвестны.
Обыкновенно прибегают к оценкам из других областей-наличие государственности, сложившейся
политической нации, общие для носителей нового языка коммуникативные затруднения с носителями языка материнского.
В случае Украины эти критерии дают противоречивую картину-государство есть, нация далеко ещё не сложилась, харьковчанин скорее поймёт москвича или жителя Ростова-на -Дону, чем жителя Ивано-Франковска.

Re: По поводу диалектов

[morreth]

Обычным критерием служит появление литературы.

Re: По поводу диалектов

[kurt_bielarus]

А также армии :)

То есть государственность(см.выше)

[azjesm]

Вы сейчас сослались на критерий Вайнрайха, но лингвистика здесь ни при чём, а кроме того, он вообще плохо работает.Пример-сербо-хорватский язык.

Re: То есть государственность(см.выше)

[klangtao]

И? Сейчас "сербский" и "хорватский" официально считаются _разными_ языками.

А украинская литература (новая, на современном украинском литераткрном языке, а не старокнижном) появилась лет эдак за двести до украинской государственности.

Критерий волюнтаристский и к самому языку отношения

[dobro_glagolu]

не имеет.
Как уже сказал, подходит вариант литературного территориального диалекта.

Re:

[klangtao]

Нормированный наддиалектный "диалект", представленный во всех речевых стилях - это и есть язык.

И это тоже недостаточный критерий.

[azjesm]

Контрпример,который я применил, возражая коллеге Курту, подойдёт и здесь.Это сербо-хорватский язык.

литературный территориальный диалект

[dobro_glagolu]

Есть такое понятие-литературный территориальный диалект, превосходно подходит

Re: По поводу диалектов

[klod]

харьковчанин скорее поймёт москвича или жителя Ростова-на -Дону, чем жителя Ивано-Франковска.

Чепуху Вы говорите, уж извините.
Прекрасно харьковчанин поймет жителя Ивано-Франковска. И наоборот.
И коллега мой из Херсона отлично общается с коллегой из Черновцов.

Охотно извиняю, друг мой

[azjesm]

Вы только возьмите труд заметить, что процитированное вами моё высказывание и ваши слова ниже не находятся в противоречии.

Re: По поводу диалектов

[ilnur]

Они много где дают противоречивую картину :) В Германии и Италии, скажем, при наличии "договорного" общего языка, некого внутреннего лигвофранко, _фактический_ язык общения в разных регионах рознится страшно. Есть такая забавность - в городе Тренто, где я обитаю, иногда чтобы услышать понятный литературный итальянский надо сказать "Я не итальянец". Говорят, в деревнях Калабрии и это не всегда помогает - там литстандарта не знают временами даже школьные учителя.

Re: По поводу диалектов

[audiart]

Ага, а если в Больцано разговаривать между собой по-русски, спросят "Это вы на венецианском диалекте говорите, да?" :)

Вот-вот

[azjesm]

И это именно те страны , где политические нации возникли совсем недавно.
Хотя , с историко-литературной точки зрения,выбор в качестве общеитальянской нормы тосканского диалекта выглядит более органичным ,чем галицийского в качестве общеукраинской.