Как нам стать ежиками (с) Трегубов

[morreth]

Originally posted by tyler78 at Как нам стать ежиками (с) Трегубов
Очередной прекрасный текст Трегубова:

Оригинал взят у ibigdan в Как нам стать ежиками
Автор Victor Tregubov, текст не новый, но похоже не все ещё читали. А мне важно, чтобы все, потому что лично я ППКС

Comments

[lfirf]

Очень краткий и доходчиваявыжимка того, что Ли Кван Ю расписывает гораздо более подробно. Я сей1час читаю и местами выть хочется: настолько грабли однотипные. Только Сингапур их уже прошел -- причем с очень небольшими потерями

[virago_ghost]

Сингапур их прошел такой ценой, которую мы заплатить не сможем, потому что на выходе у нас будет не Сингапур, а пуйло

[lfirf]

я имею в виду стратегию 1) разъяснить гражданам, почему в данном случае необходимо действовать именно так ( с обсуждением и корректировкой будущих действий) 2) принять соответствующие законы 3) проследить, чтобы эти законы выполнялись.
То, что у населения Украины и Сингапура разный набор ценностей я скорей осознаю, чем нет.

[virago_ghost]

скажите, а в книге описано демократическое общество или автократическое?

[lfirf]

меритократическое)). И не столько общество, сколько -- что и как делали, чтобы достигнуть того результата, который был выбран как достойный. В частности "не отступать от своих принципов" и "перед законом все равны". Вот реплики про "посади трех друзей" и ее последствий я не увидела. Но: когда речь шла о возможной вине высших чиновников (в том числе самого Ли Кван Ю -- обвинение в предоставлении скидки при покупке недвижимости) расследование шло открыто и с привлечением независимых экспертов.
+ взвешенная и адекватная реакция на обвинения в зарубежной прессе.

[virago_ghost]

нет такого политического режима "меритократия" :)
видите ли, сталин тоже посадил очень много высших чиновников и перед законом все были равны, т.е.е одинаково бесправны;
понимаете, о чем я?
в сингапуре была построена автократия, которая сработала исключительно на другой системе ценностей населения и на личности автократа;
личности автократа - дело Бога, случайности и судьбы;
что происходит, когда в Украине люди получают полномочия такие же, мы все наблюдали на примере Кучмы и Януковича, а общее качество политикума не изменилось;
вот мне и хотелось бы услышать, кому из нынешних политиков вы готовы вручить полномочия Ли Кван Ю, в чье распоряжение предоставить нынешнюю милицию, когда ей выдадут полномочия тамошней милиции, ну а нашим судьям - полномочия тамошних судов;
я - не готова, мне еще жить хочется

[lfirf]

Я еще раз пытаюсь обратить Ваше внимание на то, о чем писала ранее: 1) я осознаю, что наше общество сильно отличается от общества Сингапура 2) тем не менее ПНД и Ли Кван Ю использовали стратегии, последовательно применение которых очень пригодилось бы нам здесь и сейчас.))
Часть этих стратегий я перечислила выше.

[virago_ghost]

вы не осознаете, что стратегия, которая эффективна в одних условиях, не эффективна в других;
иначе все страны бы успешно проходили модернизацию по одному рецепту;
однако, еще ни разу чужой успешный рецепт не сработал

[lfirf]

и тем не менее если мs хотим демократическое общество то было бы очень хорошо 1) помогать людям организовываться в общины 2) заниматься поддержкой этих общин и низовых инициатив 3) учитывать их интересы при принятии местных постановлений и давать обратную связь 4) договариваться и искать компромисс в случае спорных вопросов 5) тамеще пунктов на десять и я не вижу причин, почему хотя бы первые 4 стратегии в наших условиях будут работать в минус. а не в плюс в долговременной перспективе

[virago_ghost]

да запросто будут, осталось только проделать все это в нашем обществе, не давая никому сосредоточить власть в руках в той степени, в какой ее сосредоточил обсуждаемый нами реформатор;

так что надо нам самим, без отца народа, надо организовываться в общины, снизу, ага, объединятся с соедями, учить их этому и продавливать нужное общинам законодательство наверх, поддерживать соседние низовые инициативы, добиваться учета наших интересов и обеспечивать мониторинг и обратную связь для решений местной власти, и дальше по всем пунктам;

в общем, делать все то, что делали в постоянной борьбе с аристократией, а потом олигархами, средние европейцы в общей сложности века с тринадцатого и до середины двадцатого

[lfirf]

да, и еще. Для меня стратегия и рецепт суть разные понятия. Рецепт это скорее тактика.

[virago_ghost]

без разницы, говорите про стратегию и тактику, про оперативный и тактический уровень, про рецепты или про методы, слова не имеют значения, пока нет понимания неких граничных условий и исходных условий задачи, для которых решение должно быть найдено;
если вдруг г. одессу объявят свободной экономической зоной, выведут на 90% из общеукраинского законодательства и вручат права на регулирование всех сфер жизни горсовету и его главе, вот тогда можно брать методы Ли Кван Ю и использоавать практически буквально, просто с поправкой на местную специфику и культуру; но даже со всей одесской областью уже будет затруднительно, и выйдет не Ли Кван Ю, а грузинский вариант в самом лучшем случае