В чем проблема с русским национализмом

[morreth]

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного

Comments

[marko19511]

Отличный текст! Мне особенно приятно его читать еще и потому, что в своё время я тоже проводил параллель между Ирландией и Украиной. Правда по другому поводу - первой попытке разрушения памятника Ленину в Киеве.

"Вряд ли можно найти более похожую на Украину страну, чем Ирландия. Уж очень две страны похожи своей историей. Ирландия была захвачена Англией в XII веке. Английские бароны завладели землями ирландских кланов и ввели английские законы и систему управления. Покоренная область называлась окраиной (the pale). Точно также как украинский язык в Украине вытеснялся и заменялся русским, ирландский язык вытеснялся и заменялся английским. Точно также, только почти на сотню лет раньше, был в непокорной Ирландии свой Голодомор. С 1845 по 1849 от созданного англичанами "картофельного голода" в маленькой Ирландии умерло около миллиона человек - почти половина населения страны. Точно также как ирландский народ на протяжении сотен лет боролся с английскими колонизаторами, украинский народ боролся с российскими. Также как в Ирландии была ИРА, в Украине была УПА. И памятники английским колонизаторам на своей земле ирландцы любят точно так же, как украинцы любят памятники палачам украинского народа."

[menudo_culete]

и так же, как украинцев навалом за всеми морями осело, так же и ирландцев....

[gleb314]

Совпадений много. Но есть и различия.

1) Англичане не прирезали Ирландии территорий за счет земель, никогда не являвшимися ирландскими.
2) Англичане не кинули на произвол судьбы протестантов в Северной Ирландии. Предпочли ценой многолетнего конфликта удерживать те территории, где было порядка 50% "своих".
3) Ну и наконец, у ирландцев хватило ума не мучить принудительно граждан нового государства гэльским языком.

[morreth]

Англичане могли "прирезать" Ирландии только океан. Если кто случайно не помнит, Ирландия - остров.

[gleb314]

Ну, если б у англичан была ленинская щедрость по раздаче земель, могли бы ещё и пол-шотландии отдать. Благо общие кельтские корни ))

Ирландия остров. Правда, и этот факт, пожалуй, не даёт права на ущемление неирланцев, живущих на этом острове на протяжении нескольких поколений.

Но Украина-то не остров? Каким методом определяются точные границы Украины?

[marko19511]

1) Это уже старая песня. Особенно смешно её слушать в ДР Сталина. А что, какие-то страны уже предъявили претензии к "прирезанным землям"?
2) Кого, стесняюсь спросить, кинули на произвол судьбы в Украине?
3) Кого мучают в Украине?

[gleb314]

1) Вопрос независимости от Украины Севастополя. Или Крыма целиком. Или всего Юго-Востока Украины. Такие вопросы поднимались неоднократно. Это не я придумал.

2) Русских.

3) Русских. Впрочем, насколько я в курсе, многие, определяющие себя как украинцы, тоже не в восторге от принудительного использования украинского языка.

[morreth]

Вот интересно: как только речь заходит об изучении на государственном уровне, "диалект русского языка, который любой русский понимает без труда" становится мучительно сложен для изучения.

[lilan14]

- Девушка, а вы где именно в России живёте? Произношение у вас...хмммм, из Питера, что ли?
- Да нет, я вообще не из России.
- Дааа? А откуда?
- Украина.
- А, ну понятно. А откуда именно? Не из Днепропетровска часом?
- И опять не угадали. Из Львова.
- Ух ты. А у вас там русский язык, говорят, притесняют.
- Так, уважаемый. Вы минуту назад приняли меня за этническую русскую. Как вы думаете, что это говорит о притеснении русского языка во Львове? Кстати, я из украиноязычной семьи.
- А...хмммм...ну да...

З реальної розмови в курортному готелі між мною і російським емігрантом з Німеччини. :)

[marko19511]

1) Игра называется "ану-ка отними". Историю, как я понимаю, вы по Киселёву учили.
2 и 3) Специально заглянул в ваш профиль и не удивился: Москва, как много в этом звуке. Вам в Москве конечно виднее как русских в Украине преследуют. Больше терять времени с вами нет желания. Я все ваши доводы и так знаю. До свидания.

[gleb314]

Московский москаль, ага ))
Правда, дедушка был из Полтавской области, и фамилию я ношу украинскую. Так причудливо сложилась судьба имперских граждан.

>> Вам в Москве конечно виднее как русских в Украине преследуют.

Так имеет смысл рассматривать не только текущее состояние, но и перспективы. Перспективы Украины - усиление украинского национализма. Причем, если бы власть выбиралась путём всенародного волеизъявления, то был бы всегда какой-то баланс между западом и востоком Украины. Ультранационалистические варианты не прошли бы. Но сейчас взят курс на силовой перехват власти неким националистическим меньшинством (майдан). Поэтому, когда очередной по счету майдан победит, у власти будут самые крайние националисты (как наиболее активные в процессе перехвата власти).

[morreth]

Перспективы - одно, фантазии - другое.

[sohryu_l]

>2) Русских.
>3) Русских. Впрочем, насколько я в курсе, многие, определяющие себя как украинцы, тоже не в восторге от принудительного использования украинского языка.

Бу-го-га.

[klangtao]

1) От того, что это придумали не Вы, а другие, реальностью оно не стало. Как и пп. 2)-3)

[mascotik]

Ы.
1. какие вы все зайчики, когда хотите Крым. Ну забирайте. Делать-то с ним будете? Учтите: Крым - это не только севастопольский флот и ялтинская набережная, это еще и довольно большой кусок степи. Там нет своих электростанций - практически вся электроэнергия поступает от Запорожья, от страшлых и ужаслых хохлов. Там очень плохо с водой: ЮБК еще перебивается от горных речек, а восточная часть живет водой из Днепра (Северо-Крымский канал), от тех же страшлых и ужаслых. И "плохо с водой" - это вот так: вода подается два раза в неделю, ночью, но не в кран, а в колонку на улице.
А еще там есть не менее страшлые и ужаслые крымские татары. У страшлых и ужаслых хохлов с ними проблем нет, но у русских (или надо писать Русских? а то нас тут угнетают, искажают язык расового арапского поэта Пушкина и расового хохляцкого писателя Гоголя) с их нынешней любовью к "чучмекам" могут и возникнуть. Особенно если славянское население разбежится от проблем с подорожавшей водой и электроэнергией.

Что вы наведете в Крыму порядок и процветание, построите электростанцию и заведете воду (откуда, кстати?) - позвольте усомниться. В России этих территорий 83 субъекта, и до тех еще руки не дошли, а тут мелкий полуостров, ни населения особого, ни предприятий, ни ископаемых таких, которые можно быстро добыть и выгодно продать. Даже прибрежная зона - не аргумент, у вас у самих этой прибрежной зоны хватает, и что-то там счастья не видать, и сами вы туда отдыхать не ездите.

А, забыла, вы же не только Крым хотите, вы же и весь юг с востоком хотите оттяпать, зайчики мои... ну да, ну да, не только колечко якобы ворованное у соседа отобрать, но и ногу отрубить, и хату спалить. Мазая на вас нету.

2. Да. Бросили на произвол, на растерзание страшлым и ужаслым хохлам, которые, правда, через одну строку один народ с русскими, но зато во второй строке - все хохлы (не украинцы, нет, разве можно назвать соседа уважительно). И пофиг, что вероисповедание, цвет кожи и язык одинаковый (суржик), пофиг, что агрессия в быту бывает в основном от "русских" к "украинским", пусть и вербальная, но не наоборот. Главное - бросили. На произвол. А могли бы и приобнять железной дланью.

3. Вы правы, нас, русскоязычных в Украине, страшно, страшно притесняют. Нам не дают писать в бложиках на русском языке, построили великий украинский файервол, и только ночью, под покровом прокси, рискуя шкурой, мы можем добраться до нежных объятий Ростелекома, который оградит нас от ужасов "Самиздата" и ютьюба. В закрытых русскоязычных школах несуществующие учителя русского языка учат зомбируют наших детей писать "русский" с маленькой буквы. У нас притесняют русскоязычные телеканалы (переместили с первой кнопки на вторую, ужас) и снабжают русскоязычные сериалы богомерзкими субтитрами. И в лекарствах печатают русскоязычную инструкцию на обратной стороне от украиноязычной, святотатцы. А у многочисленных книжных магазинов, торгующих русскими книгами, стоят менты и тащат всех посетителей в кутузку. И расовые украинские издательства не смеют выпускать русскоязычную продукцию, вон, книжку переводов хозяйки этого журнала не выпустили на прошлой неделе! И это еще не говоря про ужасы львовского метро...

[luche_chuchhe]

это бесполезно
они на деле совершенно вами не интересуются
вообще
вы так, инструмент для накачивания их самомнения
Причем они совершенно не понимают, насколько они антипропаганда этого самого "русского мира" - и ведь для совершенно русскоязычных людей, включенных в русскую культуру.
Я, когда это поняла, было обидно до слез, сейчас полегчало, я даже почти не удивляюсь уже очередным перлам - а их становится все больше, к сожалению, и даже хорошие люди поддаются пропаганде.