Пытать нельзя насиловать

[morreth]

Тут в комментах возникла (и, к сожалению, пропала) тема об описании физического насилия в нонешнем массолите, особливо фонтастеге

Comments

[tsvoff]

Интересно, в книгах авторов, для которых "пытки - травма более физическая, нежели душевная", героев зачем пытают?

[morreth]

Как правильно сказано ниже - заменитель инициационной смерти.

[tsvoff]

Не-не, я не совсем про то - интересует мотив не автора, а персонажей. Приписывают же им авторы какую-то мотивацию? Ну, вот навскидку приходит в голову два мотива - садизм и получение информации, но тут в обоих случаях человека ломают психологически, так что никак нельзя назвать наносимые травмы "более физическим, чем душевными". То есть, эти мотивы, видимо, исключаются - а что тогда остается?

[aucella_n]

Просто когда речь идет о пытках как замене инициационной смерти, мотивация того, кто пытает, абсолютно не важна и не реалистична от слова "совсем". Пытающий персонаж - замена проводящему инициацию, а у того вообще никаких личных чувств и мотивов по отношению к пытаемому быть не может, он ему помогает пройти на новую ступень по обязанности и все. Поэтому прописывают им условный мотив и в дальнейшем не обращают внимания ни на то, как это согласуется с реальностью, ни на то, согласуется ли оно с предыдущим поведением этого героя.

[helga]

**Вопрос не праздный: массолит читают, чтобы расслабиться, словами мудрой О"Хуллиган - "обнулиться", а выражаясь учено, по-психологически - снять тревожность. Как может снять тревожность сохранение целомудрия героини в экстремальных условиях, понятно: читательнице приятно получить подтверждение тому, что "правильных женщин не насилуют". Она закрывает книгу с мыслью "я правильная женщина, моя добродетель останется в неприкосновенности".**

А если читательница как раз "неправильная женщина", т. е. пережила изнасилование? Что тогда?

[morreth]

А ничего. На таких не рассчитано, мы для правильных пишем :)

[ermenegilda]

Перетопчется попользованная тварь.

[morreth]

Да нет, разговор показал, что автор вообще не имеет в виду травмированного человека, не адресуется к нему.

[ilnur]

Не во всех, конечно, случаях, но во всяком случае иногда пытки занимают место инициационной смерти. То есть нужны вот тупо чтобы архетипические элементы в сюжете срослись. Привет, то есть, Клинту Иствуду от Владимира Проппа.

[ksyuhin_i_ya]

> Как может снять тревожность сохранение целомудрия героини в экстремальных условиях, понятно: читательнице приятно получить подтверждение тому, что "правильных женщин не насилуют".

Или закрыть книгу с облегчением: "хоть где-то успевают спасти, в реальной жизни фиг так повезет"

[_shazy_]

Во-во. Иногда (да что там - часто) хочется почитать про то, как должно быть, а не как обычно бывает.

[ksyuhin_i_ya]

Как оно бывает можно и на себе испытать (многим и пришлось)
На кой еще и в книгах читать, если это не спецлитература.

[_shazy_]

Ну почему, если автор пишет о паршивой реальности - там как раз будет логично. Те же Мартин, Сапковский, Миура. Но у них и читатель понимает, что будет именно паршивая реальность, где если кого и спасают - так натурально чудом.

[bazar_wokzal]

Такая борьба за право насиловать героинь :)

[sohryu_l]

От того, что мы закроем глаза и заткнем уши, изнасилование никуда не денется.

[tramarim]

Книга ж все-таки. Не криминальная сводка.

[sohryu_l]

Вы говорите так, будто бы мне самому приятно читать про пытки пополам с изнасилованиями. Да ни боже мой.

С другой стороны, если от написанного мне хочется брать клепальный пистолет и идти стрелять по коленкам виноватых, не разбирая дороги - то сдается мне, автор все правильно сделал. Да даже пес с ними, с моими ощущениями, но автор-то вроде описывает какую-никакую, а реальность, где, увы, существует такое явление, как изнасилование, и ничего с этим не поделаешь, хоть стреляйся.

Или автор описывает не реальность, а порнографию какую-то.

Конечно, стреляться лучше не самому, а стрелять насильников, но это уже лирика.