Рецензия на книгу "Трибунал и Золотая Звезда Вандышева"

Jun 10, 2019 09:00

Больше месяца назад, 8 мая 2019 года, в Мордовском республиканском объединенном краеведческом музее им. И.Д. Воронина презентовали книгу Л.С. Сандиной "Трибунал и Золотая Звезда Вандышева" - я присутствовал на ней, книга не досталась :((, но затем на музей нам выделили три экземпляра - так что с книгой я ознакомился. В книге рассказывается о судьбе ( Read more... )

Рецензия, Война, Мордор

Leave a comment

Re: >>Ведомый Вандышева mordig81 May 29 2021, 11:19:31 UTC
1. А кого из группы примерно в 6 самолётов вы считаете "ведомым"? )
-----
Штурмовики тоже парами летали, но кто был ведомым у Вандышева не знаю.
----
Но в любом случае - что нам даёт это сомнение? Допущение, что В. дезертировал и перелетел к немцам, или что? Так это гораздо фантастичней, чем допущение про просто "не заметили".
----
Нет, таких мыслей у меня не возникало.
Просто автор Л.С. Сандина вообще весь боевой путь просто небольшими точками пишет - я еще раз говорю человек в ЦАМО не работал, и даже не использовал документы в ПамятиНарода.
-----
Надо не с "обычной", и не с "юридической", а с точки зрения истины (которой "юридическая" сугубо подчинена, а не наоборот). Абстрактно говоря, эксперт может дать неверное заключение, обвинение может неправильно классифицировать деяние, а судья может вынести неправосудный приговор - это всё подлежит критике, а не слепой вере.
---------
Стоп а где в статье статья 58-1б "Измена Родине" (наказание расстрел) пишется какие сведения неважные а какие важные? По сути по этой статье любые сведения, которые получили от Вандышева уже являются основой для предъявления обвинения и получения срока. Вандышев должен был понимать, что на допросе ему надо молчать - но немцы не добрые мальчики, они бы и пытки применили - он заговорил.
Стоит отметить, что свою ошибку понимал и сам Вандышев, но объяснял он тем, что: мне известны такие факты, когда многие командиры погибали в фашистских застенках, не сообщив ни одного слова немцам, но я не хотел такой глупой смерти , как быть пристрелянным прямо в штабе. Я хотел умереть так, чтобы меня помнили и учились впредь на моих делах. Однако я жалею сейчас , почему я не разбился при падении самолета, а остался в живых и вот сейчас мне приходиться мучаться.

Reply

>>любые сведения..уже являются основой для предъявлени lysenkoism May 29 2021, 12:25:31 UTC
Любые, составляющие военную тайну. А по сути - могущие нанести вред обороноспособности.

Было ли проведено разделение между реальными и фальшивыми сведениями? актуальными и устаревшими? ранее известными немцам и вновь сообщёнными? были ли отделены возможные показания Цыганова (или, может, найдена отдельная запись его показаний)? Боюсь, что нет. А разве можно осуждать за измену родине поверхностно и огульно, не вникая в подробности? Как полковник, подписавший экспертизу?

Узнать Покрышкина на фотографии - это предательство или нет? А узнать полковника Иванова, известного немцам? Сказать, что в эскадрилье 12 самолётов?

Сведения о политико-моральном состоянии армии - тоже, вроде как, относятся к военной тайне. Сообщить про высокий моральный дух и веру в победу - это разглашение или нет? )

Вот вы говорите - антисемитские взгляды тоже поставили в вину. Но как конкретно? ) Как "клевету"(!) на реальные настроения в армии. Т.е. обвиняемый сообщил немцам СВЕДЕНИЯ, ЗАВЕДОМО НЕ СООТВЕТСТВУЮШИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ (см. определение клеветы), и тем самым... провинился? А если бы сказал, что Гитлера уважает, но у немцев служить не станет, это было бы изменой? )

Как вели себя на допросе другие лётчики - это крайне любопытно. К сожалению, у меня данных нет. Но героев они из себя не строили, а притворяться дурачками все не могли. Если все выбалтывали некий минимум - то это не повод всех осуждать. Это повод никого не осуждать. Хотя бы потому, что неадекватно равнять тех, кто разболтал имя комполка, с теми, кто перешёл на сторону врага. И даже среди последних надо ещё различать и различать...

Reply

Re: >>любые сведения..уже являются основой для предъявле mordig81 May 29 2021, 12:58:29 UTC
Любые, составляющие военную тайну. А по сути - могущие нанести вред обороноспособности.
----
Да.

И вопрос - Вы книгу читали?

Reply

>>Вы книгу читали? lysenkoism May 29 2021, 13:00:31 UTC
Да.

Reply

Про книгу lysenkoism May 29 2021, 13:58:22 UTC
Кстати, хотел с этого начать, не понимаю людей. Время потрачено, книга написана, издана, презентована... И недоступна широкой общественности. Почему бы просто не выложить в Интернет? Через год, два, пять... Вряд ли кто-то рассчитывает на дальнейшее коммерческое издание. Тогда в чём смысл?

Там есть пара нетривиальных утверждений, которые такими темпами ещё очень не скоро получат проверку, если вообще получат.

Reply

Re: Про книгу mordig81 May 29 2021, 16:34:35 UTC
Чужая душа потемки, но учитывая какой тираж, я согласен что книгу надо выкладывать в инет - возможно ей даже будет в плюс - кто-то поделиться новыми документами и т.д.

Автор своеобразный человек (понятно что у всех у нас свои тараканы в голове) - недавно ей показали мою рецензию и она требовала чтобы меня наказали как очернителя ГРФ Вандышева. :)))
А я считаю что книга написана на хорошем уровне (книга получила премию Главы РМ), жаль что военный период хромает. А от ошибок никто не застрахован.

Reply

Про орден ВОВ 1-й степени lysenkoism May 30 2021, 09:35:16 UTC
Наверное, вы и сами заметили, но на всякий случай отмечу. На с.156 автор трактует награждение 1985 года как награждение _тем самым_ орденом ВОВ, представление к которому было в 1944 году. При этом никак не оговаривается, что награждение 1985 года было массовым и "юбилейным". На с.198 представлено удостоверение к ордену - на основании того самого "юбилейного" указа Президиума Верховного Совета СССР от 11 марта 1985-го.

Reply

Re: Про орден ВОВ 1-й степени mordig81 May 30 2021, 09:39:04 UTC
Нет, не заметил - я бы тогда написал бы в рецензии.

Reply

Re: Про орден ВОВ 1-й степени lysenkoism May 30 2021, 09:47:51 UTC
Цитата, с.156: "11 марта 1985 года Вандышев награждён пятым орденом - Отечественной войны 1-й степени (№532007), к которому был представлен ещё в 1944 году, но в связи с пленением не успел получить".

Reply


Leave a comment

Up