Предтечи монгольской империи...

[moralg]

      За многие годы о татаро-монгольском иге сложилось у меня убеждение, что только гений Чингисхана смог объединить разрозненные племена монгольских степей и двинуть их на запад. Подозревал, что этот процесс мог быть спровоцирован довольно серьезным перенаселением этих степей, обусловленным длительным глобальным потеплением на границе первого и

Comments

[igparis]

Очень интересно.
Но Аттила пишется вот так (не путать гориллой).
...
О татаро-монголах я до сих пор не уяснил для себя - чего у них общего с нынешними татарами. Возможно, ничего.
Думаю, что в общем - вот как:
Их потомки - калмыки. Татары же - потомки волжских булгар.

[kouzdra]

Монгол очень быстро превратилось из этнической характеристики в полноправного гражданина империи - в принципе "в монголы" могли пожаловать и русского.

[moralg]

Виноват, исправил имя царя гуннов.
Это нынешние татары - потомки волжских булгар. А кто были тогдашние - кто знает?

[kouzdra]

На деле монгольская империя интересна в первую очередь высоким (хоть и очень специфичным) уровнем государственной организации. Ну и конечно военной организацией, которая по тогдашним временам была по планированию, управлению и связи на голову выше всех тогдашних армий - тем и били.

Где-то встречал мнение, что с полководческой точки зрения у монгjлов военачальники были довольно средненькие - потому что более хороших с такой военной машиной просто не требовалось. C ней нужен не талант, а следование стандарту и не делать совсем уж больших ошибок

[moralg]

Прогресс любой технологии, в том числе управленческой, снижает требования к производственникам и управляющим.

[kouzdra]

Любопытно что этого аспекта как раз в монгольской империи обычно не видят - хотя уже в записках кого-то из папских эмиссаров "к хану" видно - они там через пень-колоду пропихиваются через европу - и наконец попадают на русь - и там начинают и они и переписка по их поводу передвигаться с совершенно бешеной скоростью. Ну и да - из руси до каракорума - "не крюк" - реально ближе чем в их европах.

Ну и там при Легнице - как пишут печально патриотические польские историки:

.. Князь Генрик Благочестивый встретился с ними [монголами] 9 апреля 1241 года в битве под Легницей. Здесь собралось многочисленное силезское рыцарство, прибыли войска опольского князя Мешко, рыцари из Великой Польши и остатки малопольских отрядов. К войскам Генрика Благочестивого присоединились рыцари нескольких духовных орденов: Тевтонского, иоаннитов и тамплиеров.

Вся эта армия насчитывала 7-8 тыс. человек и по своим силам не уступала противнику. Однако монголы превосходили ее в тактическом отношении: в отличие от беспорядочно бившихся рыцарей, они вводили войска в

[kouzdra]

А еще кстати в отличие от запад - монгольский почтовый госсервис был доступен частным лицам. Кстати подозреваю, что российская езда "на почтовых" оттуда и идет. Которая тоже - приоритет государственной почте, но и частные лица за некоторую (немаленькую - "не на почтовых - на своих") деньгу вполне могут и пользуются.

В отличие скажем от республиканской Франции, где телеграф в принципе был запретен для частных лиц (хак из "графа Монте-Кристо" на том и стоит - и кстати имеет реальный прототип)

[bigphils]

"В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками.

... И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено".
vz.ru, 18 марта 2008, 17:50

Для меня это уже факт: Т-М иго это изобретение романовских (немецких) историков. До этого ни о каких монголах на Руси никто не слыхивал. Современные исследования гаплогрупп (Y-ДНК) подтверждают это.

Вышеперечисленные Вами государства тоже, скорее всего, не существовали. Кочевые народы вообще в принципе не могут создать государство. Нужно сначала осесть на земле и заняться земледелием.

История, увы, не физика. История (ИМХО) вообще не наука, а, как говорил Евгений Габович, куртизанка власть имущих, и это мягкое определение.

[moralg]

Я дал ссылку на сайт, с которого идут ссылки на статьи в Википедии о всех этих государствах. Ссылающиеся преимущественно на китайские исторические хроники. Вряд ли китайцы без каких-либо оснований приписывают государственность кочевым народам.
И если "Кочевые народы вообще в принципе не могут создать государство", то как это сделал Чингисхан не опираясь на опыт предшественников?

[bigphils]

Я бы не ссылался на китайские древние исторические хроники как на истинные. Легко показать, что они содержат много фальшивок. Например, в качестве подтверждения своей хронологии китайцы приводят наблюдения кометы Галлея. Они якобы наблюдали ВСЕ её появления каждые 76 лет! Но этого не может быть. Если комета появляется в небе Южного полушария, как это было в прошлый раз, то она не видна в Китае

[moralg]

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда...😊

[bigphils]

Интересный вопрос: "Когда ха́лхи (самоназвание монголов) стали монголами?" Монголами их только мы и европейцы называем, не так ли? С другой стороны издревле было известно слово "моголы

[moralg]

Я не специалист по истории мира. Поэтому обсуждать все множество точек зрения по истории мира не вправе.

[bigphils]

Я тоже не историк, у меня есть профессия :) Но мне, как и многим другим (и, как вижу, и Вам), интересно Прошлое. Как мы появились и откуда мы пришли. Сейчас, благодаря современным методам исследований (генетическим, астрономическим и математическим) появились обоснованные сомнения в той модели прошлого, которую создали 400 лет назад 2 средневековых схоласта Скалигер и Петавиус. За 400 лет ничего существенного в этой модели не поменялось. В предмете "История" никогда не было научной революции!

[shelepiha]

Есть ролик в сети, где утверждается, что не было никакого "татаро-монгольского ига". В частности, "монголы" за 200 лет "ига" не оставили в русских никакого генетического следа. Ну, и другие интересные аргументы. Я тоже, не историк ни разу, но не упомянуть об этой точки зрения не мог (больно уж убедительно там врут).

ЗЫ Американцы на Луне были. (!)

[moralg]

Общий тренд общественной моды - отрицать исторические факты.😊

[shelepiha]

Да нет там никаких фактов, мифы одни, поди ещё и переписанные не раз. Есть у всей исторической науки один большой изъян, - острый недостаток первоисточников.