(Untitled)

[moonwalker72]

У Синей Вороны возникло обсуждение внеземных цивилизаций и про коммунизм. Ну и конечно про Великое Молчание в замечу радиодиапазоне (+микроволны до миллиметров). Но ведь это наивно так рассуждать. Ефремову это было простительно - он творил условно в промежутке 1955-1970, тогда в основном радиодиапазон только и мог иметься в виду. Но сейчас - всё

Comments

[jescid]

Со школы ещё удивляла эта тема

[moonwalker72]

Радио(включая микроволны)-диапазон легко забивается шумом именно в силу узости, а также того факта, что созданием радиошума заняты очень многие небесные тела. С рентгеном всё-таки не так. Я конечно совсем не спец, но думаю в нем есть достаточно четко выделенные полосы, в которых излучают звезды в т.ч. экзотические вроде сверхгорячих Вольфа-Райе и нейтронных. У этих полос разумеется ширина гигантская, но все же в масштабе самого диапазона они должны быть четко сепарированы, я к тому, что рентген не должен быть "забит шумом" в такой же манере как радио и микроволны. Кроме того, у рентгена в силу крайне малой длины волны диаграмма направленности должна быть очень заметно узкой уже в смысле геометрии - то есть источники рентгена намного более "точечные". Всё это конечно не снимает вопроса мощности. У высокоразвитых "усилитель" должен прямо от звезды питаться, чтобы прострелить на световые годы (а так уж минимум на десятки, а то и сотни).

[jescid]

Рентген же быстро затухает при проходе через среду… сквозь кожу проходит, а кости - уже нет :)
Разве что питать его от чего-то оч. мощного, да… Но мне думается, что буде где-то есть цивилизация ещё и такого уровня, что может выйти в дальний космос - то там другие способы передачи информации.
М.б вообще не на ЭМ-волнах.

Реально ли это вообще для биологич. уровня развития… - вопрос.
Так же вопрос - реален ли выход в цифру.
ВСё ж ИИ ≠ сознание. И оч. сильно ≠.
Есть ли телепорт сзнания в цифру - тут всё только на вере.

И, опять же… м.б. и цифра (т.е. перевод аналог. сигнала на биологич. носителе в тот же ЭМ на каком-то другом атомарном носителе) - м.б. это всего лишь предел текущего состояния. Но не предел вообще. М.б. есть что-то ещё - какие-то в принципе другие типы сигналов/организации материи.

[moonwalker72]

Нет-нет, не цифра и не алгоритмы. Носитель сознания не может быть компьютером. Конечно искусственный мозг должен быть чем-то физическим, наверняка на квантовых эффектах, но не машиной Тьюринга - это вне всех сомнений. Физически мозг - это детектор шаблонов, распознаватель с ассоциативной памятью. Конечно, он неизмеримо сложнее и богаче этого, но основа - должна быть такой. Он ведь почти белый лист при рождении, кроме "аппаратных" шаблонов запахов и звуков. Он собирает и упорядочивает знания о мире опять же, распознавая шаблоны, ассоциируя со "знакомым" и конечно по большей части "инстинктивно", не осознавая. Разумное восприятие начинается вместе с речью

[jescid]

У меня даже нет уверенности, что то, что в текущей модели считается нейтрино (ввели для устранения противоречия между непрерывностью при бета-распаде и прерывностью альфа-распада) и что как бы даже детектируют - это не побочка собственно модели, а реально существующие волны-частицы…

[moonwalker72]

Ну в слабое взаимодействие они вписываются - они же больше ни в каком не участвуют. Всё-таки их обнаружили до создания электрослабой теории. Другой вопрос, не написали ли электрослабую теорию (за которую нобелевку-1979 вручили) специально под них. А теперь они в Стандартную модель входят- соответствуют трем поколениям лептонов. А если нейтрино - артефакт модели, значит вся Стандартная модель - серьёзно косая. Но, с другой стороны, ведь их детектируют согласно этой теории, строят ОЧЕНЬ дорогие огромные детекторы вроде Суперкамиоканде

Именно что не могут генерировать…

[jescid]

А это критерий. Т.е. вот открыли рентген - и тут же источники рентгеновского излучения появились, открыли инфракрасный/ультрафиолет - источники, открыли бета-частицы - и их. И т.д..

Тут же… пшик.

Хотя почему бы не. Если они вылетают при бета-распаде, и можно генерить изотопы с переизбытком нейтронов…

Нет, рентген всё же начали исследовать в смысле SETI

[moonwalker72]

Вот статья 2017 года, там исследована полоса от 0.5 до нескольких нанометров, то есть рентген очень средней жесткости в предположении, что генератор инопланетян - что-то вроде лазера на свободных электронах, он дает почти монохроматическую несущую. Аргумент таков, что физическая неточность геометрии аппаратуры ограничена характерными размерами атомов - 0.15-0.2 нм. Мне кажется этот лимит искусственный и говорит о человеческом уровне знаний, но не о высокоразвитых. Предваряя прочтение сразу скажу, что _пока_ ничего похожего на искусственное не нашли. Но допускаю, что искали недостаточно и не всё небо просканировали. Оказывается в оценке мощности я здорово ошибся и требования к мощности передатчика очень скромные - чтобы прострелить (и детектировать имеющимся рентгеновским телескопом) на 1000 парсеков достаточно сотен киловатт, то есть примерно гигаваттный источник может достать до Андромеды, но там сообщения будут дожидаться два миллиона лет.