Донецк

[moonrainbow]

Вчера войну начали в Донецке. Применяли авиацию по аэропорту города-миллионника, стреляли ракетами и НУРСами, устроили бой в районе вокзала. В Славянске был обстрел жилых кварталов из крупнокалиберных минометов. Тем у нас, кто до сих пор поддерживал Майдан и Украину, несмотря ни на что, самое время прозреть, потому что дальше их, уже не разбираясь

Comments

[elglin]

По крайней мере, Порошенко сказал, Порошенко сделал

[elglin]

Я с вас смеюсь, право слово

[moonrainbow]

Украина еще недавно очень гордилась тем, что в ней нет, не было и не может быть Чечни. Концепция изменилась?

А с Чечней все совсем не просто. Там замирение произошло не потому, что РФ раскатала сепаратистов танками и убила несколько тысяч человек. И не потому, что там до сих пор сидят спецслужбы и мониторят всех террористов. Это не помогало никому в мире, включая Израиль. А замирились потому, что РФ договорилась с несколькими ключевыми тамошними кланами, что худой мир лучше войны, а потом доказывала это делом, десять лет вбухивая туда нехилые миллиарды рублей. И даже при этом ненависть остается и будет тлеть долго. Кровь - страшный разделитель.

И хамить в моем блоге мне не надо. Моя позиция - это мое личное дело.

[radiotv_lover]

[moonrainbow]

Ополчение на 90% - простые донецкие мужики. Остальные 10% приехали сами со всех краев бывшего СССР. Украина убивает своих граждан.

[radiotv_lover]

[radiotv_lover]

[elglin]

Североирландцы, к примеру. Следующий вопрос?

[moonrainbow]

Статистически на просторах бСССР так: кто напал, тот потом огребает.
Конкретно:
- Нагорный Карабах - территория потеряна Азербайджаном
- Абхазия и Южная Осетия - территории потеряны Грузией
- ПМР - территория потеряна Молдавией

Самое интересное с Чечней. В первую чеченскую - начали войска РФ, территория по факту потеряна РФ по результатам Хасавюрта; во вторую чеченскую - начала полунезависимая Ичкерия, которая по результатам перестала существовать.

Не говорю, что точно так будет, но шансы на это серьезные.

[radiotv_lover]

[moonrainbow]

Все эти регионы потеряны безвозвратно.

[radiotv_lover]

[elglin]

У меня есть мнение, что в контексте первой чеченской ты немного подгоняешь факты под концепцию :).
Я как диванный аналитик не имею категоричного мнения по поводу происходящего. Лично я вижу три "точки сгущения":
1) ДНР/ЛНР топят в крови при молчаливой поддержке или под аплодисменты, не играет роли. После чего через несколько лет погибшие мирные жители списываются по ведомости "необходимое зло". Идеальный вариант для унитарной Украины и горе-комментаторов этой записи.
2) Пресловутая "Новороссия" материализуется на тех же птичьих правах, что Приднестровье или Абхазия. Хотя бы в силу размера и населения выглядеть это будет сильно по-другому.
3) Вариант а-ля Ольстер - в областях на годы, если не десятилетия воцаряется мелкий террор, полувоенное положение.
Мне пока что видятся наиболее реальными 1 и 3, потому как топить в крови настроились, кажется, решительно.

[moonrainbow]

Я убежден, что в долгосрочной перспективе развал неизбежен (ранее - был просто вероятен). Украина - слишком слабое государство, чтобы удержать территории идеей или экономикой; ее единственный механизм отныне - террор, и как только он ослабнет, развал состоится по цивилизационной границе.

Хотя именно сейчас ситуация находится на грани между 1 и 2, и да, не исключаю, что сейчас восстание могут утопить в крови. Но это будет лишь началом новой "демократической" Украины.

[elglin]

Имхо ты слишком радикально настроен, все же нет ничего более постоянного, чем временное. Обрати внимание - те же Харьков и Днепропетровск настроены, в целом, лояльно к центру, равно как и Николаев с Одессой. Так что тут неясны и перспективы развала, и пресловутая цивилизационная граница.
Украинцы ан масс, я думаю, наелись этим балаганом по самые гланды и хотят чтобы все побыстрее кончилось, причем как именно, им совершенно пополам.