Экзистенциальный кризис: два варианта выхода

[moonbeam_n_star]

Угораздило меня начать читать Ирвинга Ялома "Экзестенциальная Терапия". Вывернув свой бедный мозг зигзюгой я продираюсь через чужие смыслы трёх основных понятий существования: смерти, свободы и одиночества. Со смертью и свободой мне пока комфортно более или менее, с одиночеством загвоздка. Ну в общем я может и напишу о своём восприятии всего этого

Comments

[velo_de_isis]

а в чём-то они и правы. всё намного проще.
надо негативу повернуть спину и сфокусировать своё сознание на другом.
если эта уборка комнаты и она помогает, то Бог в Помощь.

смысл в том, что в этот момент мы не кормим негативные мысли и эмоции в нас. т.е. они тогда постепенно умирают от голода. а ещё вернее, происходит изменение энергии, чем меньше одной энергии, тем больше другой. простая физика.

[moonbeam_n_star]

Но, к сожалению, от таких методов главные вопросы существования не исчезают. А если тревогу и мысли загнать в подсознание отрицанием такое можно получить, что пусть её, комната будет грязной ;). Глаза можно замылить "слоями быта и жизненных хлопот", но раз за разом они будут приходить к тебе, выкручивать душу кошмарами и другими неприятными вещами. Пока человек не взглянет в глаза своим экзестенциальным страхам, не будет ему покоя.

[velo_de_isis]

"Но, к сожалению, от таких методов главные вопросы существования не исчезают."

а в чём вопрос собственно?

и я говорю сейчас о страхах в общем.
просто не всегда весь страх это наше.
если читали Юнга, то знаете и о коллективном.
вот это, например, всё равно никак в себе не переработаешь.
у него собственная жизнь. можно только принять. чот это так.
и этим уже много сделано.

[moonbeam_n_star]

Дело в том что бы принять, надо осознать и прочувствовать. Выпиливая лобзиком человек отворачивается от осознания и прочувствования и страх вылазит во всех аспектах жизни. Страх смерти может выходить в зависимостях от постоянного утверждения "я не умру" в количестве сексуальных партнёров например, или в том, что детей мурыжат "будь самым лучшим", я это ты, ты должен быть смыслом моей жизни, если ты споткнёшься, то и я споткнулся, и сами не живут и детям не дают жить. Страх одиночества - неумением любить, страх свободы-неумением принимать ответственность за свои действия, да мало ли. Я тут говорю только о тех понятиях, о которых шла речь в начале поста: смерть, свобода, одиночество

[avatarakali]

мне кажется, что отвлекаться на лобзик в этот период - это преступление против самого себя, ну как самоубийство, только вид сбоку.

[moonbeam_n_star]

Хорошая фраза "самоубийство, вид сбоку" ;). Мне тоже так кажется. А то вот будешь умирать и осознаешь, что был шанс изменить себя, а не воспользовался и дальше уже ничего сделать нельзя.

[velo_de_isis]

мне кажется человек не в состоянии понять всё, т.к. для этого ему не хватает некоторых деталей и звен в цепочке) потому что он отталкивается только от фактов этой одной жизни и его существования.
так же как и ребёнок второго класса принимает факт, что девятый он не поймёт пока ещё, для этого ему не надо осознать учебного материла 9 класса.

смерть это переход в другие сферы, пространства, энергии.

свобода это состоянии души, в которой она преодолела все страхи и страсти, она свободна, т.е. они на неё никак не влияют, а просто присутствуют. являются составляющей частью этого мира.

одиночество бывает разное. но если мы достигли именно этой свободы, то это тогда именно Единство со всем, в нём нет различия. что есть мы, то и есть всё вокруг. и наоборот.

[moonbeam_n_star]

Это только если верить ;) в переход. Вера на то она и вера, что е6 никак доказать нельзя, ты либо веришь, либо нет. Она в сущности и есть производная этих страхов, чтоб защитить себя от бесконечности и её безразличия к тебе. Представьте себе, Лена, что перехода нет. Есть конечность, был-нету. Для меня высшая смелость это принять этот факт. И этот принятие даёт мне возможность любить без привязки, жалеть даже самого ужасного негодяя, хотя у меня это не всегда получается, но я уже могу. Просто тот факт, что мы маленькие зверьки, которым случайность дала в пользование такой инструмент как мозг. Обезьянкам дали спички. И мы не очень умеем с ним обращаться, но мы пытаемся, учимся, мы, такие слабые, пытаемся принять то, чего бежит всякое живое существо, смерть, и иногда мы поднимаемся выше смерти, мне и безумно жалко нас всех и гордо, как за ребёнка, который преодолевает свой страх.

[velo_de_isis]

Леночка, для меня это не теория и не вера.
я это знаю. я была дважды клинически мертва, я знаю, что смерть это не конец.

а для тех, кто не верит, нет никакого выхода понять необъятное.
потому что они за своими пред-ствалениями, за всеми этими досками теорий перед собственным лбом, не видят то, что находится за ними. весь горизонт перед ними закрыт.

[moonbeam_n_star]

К сожалению это не доказательство, все ощущения мозга при клинической смерти моделируются простым "отключением" кислорода, это экспериментально доказано, но людям очень трудно в это поверить, тот самый "свет в конце тунеля" это кислородние голодание мозговых клеток. Есть очень хороший нейропсихатр Оливер Сакс, у него целая книга об этом есть "Галюцинации". вы видите это как доказательство, я же, будучи физиком и естественником по образованию не вижу в этом ничего кроме химии и физики :)). Именно поэтому я и сказала, веру нельзя доказать, на всё найдётся простое рациональное объяснение, что не исклчает возможности, что оно не верно. Вот так вечно и танцуют наука и религия, в объятии танца :)).

[velo_de_isis]

только потому что он профессор ему Вы верите больше))
раньше тоже верили во всякое в медицине. а позже оказывалось это ложным.

каждому своё.
Тогда Вы будете дальше искать как себя успокоить.
а я буду дальше в спокойствии верить))

спасибо за интересную беседу.

[moonbeam_n_star]

Лена, я ведь только о себе говорила, о собственном восприятии. Что я вижу одно, а Вы другое. Это не значит, что то что вижу я-верно, а то что видите Вы-нет. Я просто сказала, что всему можно найти несколько объяснений основываясь на системе взглядов. Я не могу взять и переменить систему, так же как не можете этого сделать Вы. Д Вам комфорно в системе веры, кто я такая что опровергать её?. Я, Лена Казакова, вижу это иначе, но я не истина в последней инстанции :)). Вот собственно и всё что стояло за физико-химическим комментарием.

[moonbeam_n_star]

Я не могу принять веру по многим причинам, это не выбор для меня, невозможно поверить во что бы то ни было по своему желанию. У меня слишком рационально устроены мозги, например, но это только одна из причин.

[velo_de_isis]

да-да. это мне однажды сказал один тибетский монах, что для учёного его интеллект самый большой камень на его Пути.

[moonbeam_n_star]

Наверно, но куда от него денешься, реальность в ощущениях нам данная.

P.S. Кстати, чрезвычайно неудобная черта для обладателя. Она у моего мозга так развита (не в смысле силы интеллекта :)), в смысле стремления всё на свете рационализировать и объяснять), что я вообще не помню мира без объяснений, я изводила всех и каждого до кого могла дотянуться в детстве своими "почему и как" и если это не вписывалось в уже кое как сработанную систему спрашивала ещё и ещё раз. Я тут смеялась вчера своим воспоминаниям, что после лекций по математике я самостоятельно ещё раз проходила через все доказанные теоремы, ну а вдруг лектор чего напутал. Так что камешек ещё тот :)).

[velo_de_isis]

Леночка, может вот это почитаете.
Тоже научные изучения. И вполне интересные)

http://robert-monro.blogspot.com/