Навеяно спором о логике в языке в сообществе "Мультилингвики".
Когда у меня есть время, что бывает редко, я там комментирую. Вот и сейчас испустил несколько комментов по поводу вот этого поста.
Сразу апдейт. Из сообщества я вышел. Там мне пытались "сделать первое предупреждение". Ну, фрики, чо. Всю жизнь руководствуюсь правилом, что в случае обрыва связи со мной, неважно в каком виде, в широком смысле слова, теряет только та сторона, которая откалывается. Я же приобретаю ещё одну толику и без того немалого когнитивного багажа, выражающегося в целом одной короткой истиной, что не надо метать маргариток перед швайнами.
Из первого комментария, он короткий, я не люблю растекаться белкой по дереву в чужих жж.
...логика - в языке нет логики. Совсем. Я об этом много раз писал. Слух (нормальный) не обязательно музыкальный и хорошая механическая память - вот и всё, что нужно. Если память плохая (мой случай), то надо больше усилий, чтобы запомнить речевые образцы.
выросла небольшая дискуссия, ставшая тут же для меня невыносимо скучной в силу того, что я всё это слышал много раз.
Как правило от тех, кто меньше всего разбирается в лингвистике и свой-то родной плохонько знает.
Поэтому я решил просто вытащить старый-престарый пост о логике языка, вернее об отсутствии её в нём.
Вот он.
==========================
Когда-то давно-давно, то есть в прошлом году ещё я отметил для себя пургу, которую несла одна молоденькая девушка в своём журнальчеге по поводу отсутствия логики в языке французском и присутствия, якобы, оной в языке русском. Отметил только лишь потому, что ник у неё был по-французски и с претензией «меж 2 миров».
Почему эта статья пурга ясно всякому лингвисту, это само собой, а также и всякому нелингвисту, который удосужился в своей жизни ответить на вопрос: что есть язык и речь. И как только ответ на этот вопрос получен, так сразу же становится ясно, что предмета для разговора о логике в языке нет. Её, эту логику, бесполезно там искать. Нет её в языке, как нет как чёрной кошки в тёмной комнате.
Когда я обучаю кого-либо французскому языку (это случалось в моей жизни несколько раз) то часто говорю: не надо спрашивать «почему»? Нет ответа в изучении языков на этот вопрос! Просто учите тупо слова и выражения и всё!
Язык является продуктом спонтанным и в самом своём начале звукоподражательным. Именно поэтому все первые слова в жизни человека (их с десяток) похожи во многих языках: это папа с мамой (papa mama) и цифры: один два три, uno dos tres, one two three ну можете сами добавить примеров.
Плюс язык является продуктом согласия сторон при полном или частичном их непротивлении, мол, такое-то слово будет называться вот так-то, кто-то ляпнул первым, а вот такое-то явление - вот так, ляпнул второй, а первый согласился и они сообщили это слово третьему, после чего оно пошло гулять по общине.
Причём община эта может быть как широкой, скажем, в одну шестую часть суши, так и мелкой, как войсковая часть размером в отдельную роту, расквартированая напротив строящейся олимпийской деревни в Москве, куда меня привезли служить в апреле 1979 года, уже после окончания франко-английского отделения иняза Карельского пединститута, где не было военной кафедры, и неполного учебного года преподавания французского с английским в средней школе посёлка Харлу Питкярантского района Карельской АССР.
Вот сюда привезли, а как и почему я угодил в стройбат, возводивший это здание, я писал:
(отсюда)
Казалось бы, причём здесь войсковая часть? Да при том, что в ней предметом договорённости между солдатами было то, что слова приобретали новое значение, в корне отличное от первоначального, исконного.
Так, например, слово «залупаться» означало не «выхваляться, проявлять агрессию по отношению к кому-то и т.п., приставать» (вспомните «Дом на набережной Ю.Трифонова: «Кто вчера к Тарасу залупался? Кто его на лестнице цапал? Ты, гад? ...»), а ...улыбаться. Старослужащие кричали на молодых: «Ну ты чё залупился, салага? Я тебя отучу залупаться!» И, случалось, отучивали, правда не меня, слава богу. Я был один в части с высшим образованием и с первого дня, благодаря лейтенанту Косте Козаченко, который был младше меня, сержанты и деды были поставлены об этом в известность. Но это - другая история.
Апдейт от 31 октября 2021 года: В комментариях к этому моему посту мне тогда справедливо указали, что в данном случае глагол "залупиться" шёл от того, что новобранец улыбался, обнажив зубы, что было похоже на необрезанный член в эрегированном состоянии, а не от того, что он "выступал" против кого-то. У дедов же с сексуальными фантазиями всё в порядке было....
Другим словом было слово «дристать», и значило оно в той роте не страдать диареей, а ... спать. «Опять дрищешь на посту, блеать!». Трудно представить, что солдат мог справлять большую нужду прямо на посту, а вот поспать - это ради бога.
Стоит ли говорить, что в других частях той же Москвы о таком значении слова и слыхом не слыхивали. Тут я отойду от лингвистики вообще в сторону и перенесусь лет на тридцать назад, в свою армейскую службу.
Волею судьбы случилось так, что мы с майором Калининым сформировали осенью 1980 года новую часть под Москвой. Это никакое не преувеличение, приказ номер один, подписанный Андроповым, был : назначить на должность начальника штаба майора Калинина и на должность старшего писаря штаба - ефрейтора Николаева.
Часть эта в самом начале была расквартирована в местечке Семёновское, в бывшем имении графов Орловых-Давыдовых в 80 километрах от Москвы, неподалёку от села Ивановское и на берегу реки Лопасня, известной ещё по Чеховским произведениям. Я об этом непременно когда-нибудь напишу поподробнее, а сейчас только покажу снимки тех времён, с негатива, по-прежнему у меня хранящегося.
Апдейт - негативы давно выкинуты, но фото хранятся в облаках и на жёством диске в 6 терабайт. О такой ёмкости во время написания поста простолюдин вроде меня и мечтать не смел. 75 Гб считался неплохим хранителем и до сих пор их у меня штуки три валяется. Всесте с 500 Гб, которые я купил потом и 1 Тб. Сейчас думаю приобрести 10 Тб.
Да, мы спали в казарме со стеклянными потолками и фотографировались так, чтобы за нашими головами были видны эти орлы и львы.
Я таких фотографирований избегал, был всех старше на пять лет и общался всё больше с офицерами, но по окрестностям Семёновского вволю походил, посмотрел, посокрушался о том, как умеют в России изгадить историю свою. Сокрушался, но не удивлялся: примеров такого отношения к наследию, пусть не своему, но доставшемуся в пользование задарма, я говорю о родном городе Сортавала, который финны оставили нам нетронутым, перед моими глазами прошло много.
Нестройной вереницей варварства, разрушения в глупом кураже ради самого разрушения или пьяного хулиганства.
Но это - уже другая совсем история.
Сейчас я работаю в одном из крупнейших телекоммуникационных монстров Канады: в компании Белл. В нашем маленьком коллективе, который перед новым годом сократился на три человека, что дало дополнительную работу нам: вот так подтверждаются слова из песни Пола Саймона: «One’s man ceiling is another man’s floor”, примерно в таком же стиле, как это было в годы моей службы в армии, слова совершенно непонятные никому за пределами нашей маленькой компашки, живут и здравствуют: Мы говорим: «поместить в П2» и все понимают, что это такое, пишем в ноте «Коам» или «Аша Йес» и так далее и тому подобное: десятка два словечек циркулируют в нашей среде из 15 человек и не имеют хождения за её пределами.
МЫ, а вернее те, кто работает в нашем отделе с незапамятных времён, ДОГОВОРИЛИСЬ, что вот это значит это, а другое - то. Создали свой маленький язык.
Апдейт - с 2016 года я в Белл больше не работаю, как и вообще не работаю и уже точно никогда не буду работать, "на дядю".
Вышел на пенсию в возрасте 61 год в 2016 году и получал до 65 пенсию от предприятия в полном объёме, потом подтянулись с пенсиями Канада и Квебек, а я вернулся к работе своей мечты - переводам. Каждый день радуюсь жизни, сколько бы её не осталось.
Свою работу делаю с огромным удовольствием и часто об этом пишу под тэгом " Переводы".
Сразу апдейт. Из сообщества я вышел. Там мне пытались "сделать первое предупреждение". Ну, фрики, чо. Всю жизнь руководствуюсь правилом, что в случае обрыва связи со мной, неважно в каком виде, в широком смысле слова, теряет только та сторона, которая откалывается. Я же приобретаю ещё одну толику и без того немалого когнитивного багажа, выражающегося в целом одной короткой истиной, что не надо метать маргариток перед швайнами.
Из первого комментария, он короткий, я не люблю растекаться белкой по дереву в чужих жж.
...логика - в языке нет логики. Совсем. Я об этом много раз писал. Слух (нормальный) не обязательно музыкальный и хорошая механическая память - вот и всё, что нужно. Если память плохая (мой случай), то надо больше усилий, чтобы запомнить речевые образцы.
выросла небольшая дискуссия, ставшая тут же для меня невыносимо скучной в силу того, что я всё это слышал много раз.
Как правило от тех, кто меньше всего разбирается в лингвистике и свой-то родной плохонько знает.
Поэтому я решил просто вытащить старый-престарый пост о логике языка, вернее об отсутствии её в нём.
Вот он.
==========================
Когда-то давно-давно, то есть в прошлом году ещё я отметил для себя пургу, которую несла одна молоденькая девушка в своём журнальчеге по поводу отсутствия логики в языке французском и присутствия, якобы, оной в языке русском. Отметил только лишь потому, что ник у неё был по-французски и с претензией «меж 2 миров».
Почему эта статья пурга ясно всякому лингвисту, это само собой, а также и всякому нелингвисту, который удосужился в своей жизни ответить на вопрос: что есть язык и речь. И как только ответ на этот вопрос получен, так сразу же становится ясно, что предмета для разговора о логике в языке нет. Её, эту логику, бесполезно там искать. Нет её в языке, как нет как чёрной кошки в тёмной комнате.
Когда я обучаю кого-либо французскому языку (это случалось в моей жизни несколько раз) то часто говорю: не надо спрашивать «почему»? Нет ответа в изучении языков на этот вопрос! Просто учите тупо слова и выражения и всё!
Язык является продуктом спонтанным и в самом своём начале звукоподражательным. Именно поэтому все первые слова в жизни человека (их с десяток) похожи во многих языках: это папа с мамой (papa mama) и цифры: один два три, uno dos tres, one two three ну можете сами добавить примеров.
Плюс язык является продуктом согласия сторон при полном или частичном их непротивлении, мол, такое-то слово будет называться вот так-то, кто-то ляпнул первым, а вот такое-то явление - вот так, ляпнул второй, а первый согласился и они сообщили это слово третьему, после чего оно пошло гулять по общине.
Причём община эта может быть как широкой, скажем, в одну шестую часть суши, так и мелкой, как войсковая часть размером в отдельную роту, расквартированая напротив строящейся олимпийской деревни в Москве, куда меня привезли служить в апреле 1979 года, уже после окончания франко-английского отделения иняза Карельского пединститута, где не было военной кафедры, и неполного учебного года преподавания французского с английским в средней школе посёлка Харлу Питкярантского района Карельской АССР.
Вот сюда привезли, а как и почему я угодил в стройбат, возводивший это здание, я писал:
(отсюда)
Казалось бы, причём здесь войсковая часть? Да при том, что в ней предметом договорённости между солдатами было то, что слова приобретали новое значение, в корне отличное от первоначального, исконного.
Так, например, слово «залупаться» означало не «выхваляться, проявлять агрессию по отношению к кому-то и т.п., приставать» (вспомните «Дом на набережной Ю.Трифонова: «Кто вчера к Тарасу залупался? Кто его на лестнице цапал? Ты, гад? ...»), а ...улыбаться. Старослужащие кричали на молодых: «Ну ты чё залупился, салага? Я тебя отучу залупаться!» И, случалось, отучивали, правда не меня, слава богу. Я был один в части с высшим образованием и с первого дня, благодаря лейтенанту Косте Козаченко, который был младше меня, сержанты и деды были поставлены об этом в известность. Но это - другая история.
Апдейт от 31 октября 2021 года: В комментариях к этому моему посту мне тогда справедливо указали, что в данном случае глагол "залупиться" шёл от того, что новобранец улыбался, обнажив зубы, что было похоже на необрезанный член в эрегированном состоянии, а не от того, что он "выступал" против кого-то. У дедов же с сексуальными фантазиями всё в порядке было....
Другим словом было слово «дристать», и значило оно в той роте не страдать диареей, а ... спать. «Опять дрищешь на посту, блеать!». Трудно представить, что солдат мог справлять большую нужду прямо на посту, а вот поспать - это ради бога.
Стоит ли говорить, что в других частях той же Москвы о таком значении слова и слыхом не слыхивали. Тут я отойду от лингвистики вообще в сторону и перенесусь лет на тридцать назад, в свою армейскую службу.
Волею судьбы случилось так, что мы с майором Калининым сформировали осенью 1980 года новую часть под Москвой. Это никакое не преувеличение, приказ номер один, подписанный Андроповым, был : назначить на должность начальника штаба майора Калинина и на должность старшего писаря штаба - ефрейтора Николаева.
Часть эта в самом начале была расквартирована в местечке Семёновское, в бывшем имении графов Орловых-Давыдовых в 80 километрах от Москвы, неподалёку от села Ивановское и на берегу реки Лопасня, известной ещё по Чеховским произведениям. Я об этом непременно когда-нибудь напишу поподробнее, а сейчас только покажу снимки тех времён, с негатива, по-прежнему у меня хранящегося.
Апдейт - негативы давно выкинуты, но фото хранятся в облаках и на жёством диске в 6 терабайт. О такой ёмкости во время написания поста простолюдин вроде меня и мечтать не смел. 75 Гб считался неплохим хранителем и до сих пор их у меня штуки три валяется. Всесте с 500 Гб, которые я купил потом и 1 Тб. Сейчас думаю приобрести 10 Тб.
Да, мы спали в казарме со стеклянными потолками и фотографировались так, чтобы за нашими головами были видны эти орлы и львы.
Я таких фотографирований избегал, был всех старше на пять лет и общался всё больше с офицерами, но по окрестностям Семёновского вволю походил, посмотрел, посокрушался о том, как умеют в России изгадить историю свою. Сокрушался, но не удивлялся: примеров такого отношения к наследию, пусть не своему, но доставшемуся в пользование задарма, я говорю о родном городе Сортавала, который финны оставили нам нетронутым, перед моими глазами прошло много.
Нестройной вереницей варварства, разрушения в глупом кураже ради самого разрушения или пьяного хулиганства.
Но это - уже другая совсем история.
Сейчас я работаю в одном из крупнейших телекоммуникационных монстров Канады: в компании Белл. В нашем маленьком коллективе, который перед новым годом сократился на три человека, что дало дополнительную работу нам: вот так подтверждаются слова из песни Пола Саймона: «One’s man ceiling is another man’s floor”, примерно в таком же стиле, как это было в годы моей службы в армии, слова совершенно непонятные никому за пределами нашей маленькой компашки, живут и здравствуют: Мы говорим: «поместить в П2» и все понимают, что это такое, пишем в ноте «Коам» или «Аша Йес» и так далее и тому подобное: десятка два словечек циркулируют в нашей среде из 15 человек и не имеют хождения за её пределами.
МЫ, а вернее те, кто работает в нашем отделе с незапамятных времён, ДОГОВОРИЛИСЬ, что вот это значит это, а другое - то. Создали свой маленький язык.
Апдейт - с 2016 года я в Белл больше не работаю, как и вообще не работаю и уже точно никогда не буду работать, "на дядю".
Вышел на пенсию в возрасте 61 год в 2016 году и получал до 65 пенсию от предприятия в полном объёме, потом подтянулись с пенсиями Канада и Квебек, а я вернулся к работе своей мечты - переводам. Каждый день радуюсь жизни, сколько бы её не осталось.
Свою работу делаю с огромным удовольствием и часто об этом пишу под тэгом " Переводы".